آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

به حرف‌های این فرمانده انگلیسی‌ خواهش می‌کنم به دقت گوش کنید در سازمان ملل

YouTube - British Commander Tells U.N. Debate

[sonixax]

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

این بهانه و توجیه است .مسئولیت مرگ افراد همواره بر گردن کسانیست که آنها را میکشند .
حزب الله تکلیفش روشن است . هیچ کجای دنیا اگر پلیس در جریان یک عملیات پلیسی بزند شهروندان را بکشید مسئولیت مرگ آنها بر گردن شخص قانون شکن نیست و همواره پلیس است که باید پاسخ دهد .
راه حل در این موارد این است که شهروندان را از محدوده خطر دور کرد و سپس به شکلی جان گروگانها به خطر نیوفتد اقدام به شکست دادن گروگان کرد . اینکه اینها خودی هستند و آنها نخودی پس ایرادی ندارد ما آنها را به خاطر اینها بکشیم و بعد هم مسئولیتش گردن ما نیست گردن حزب الله است حرف غیر منطقی ای هستش .

حزب الله میخواهد غیر نظامیان را سپر کند و بعد با کشته شدن آنها تبلیغ کند ما هم برویم کمکش کنیم ! عجب سیاستی !!! این وسط هم تنها کسی که آسیب نمیبینه همون حزب الله هستش . فوقش هر چند سال یک بار یک فرمانده اش کشته میشود که احتمالن تاریخ مصرف گذشته هم هست بعد یکی دیگر جایش سبز میشود و آش همان آش و کاسه هم همان کاسه .

اتفاقن اینجا چنین حرفی وضعیت اخلاقی زننده اش رو بدتر هم میکنه چون با اینکه میدونه یک عده وحشی یک سری غیر نظامی رو کرده اند سپر به جای اقدام برای نجات غیر نظامیان میرود و آنها را بمباران هم میکند !!!

[Theodor Herzl]

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.

[Dariush]

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.

من که گمان می‌کنم دولتِ اسرائیل بیش از آنکه واقعا خواستارِ نابودیِ حماس باشد، می‌خواهد که باشد و از آن بهره‌برداری کند. وگرنه نابود کردنِ حماس، برای اسرائیل کارِ یک هفته هم نیست. بهترین نعمت برای نتانیاهو احمدی‌نژاد و حماس است تا با استفاده از آنها هرچه می‌خواهد در فلسطین بکند، چنانکه صدای اتحادیه اروپا و اوباما هم در آید. وگرنه همه میدانیم حماس عملا دیگر هیچ خطری برای اسرائیل ندارد زمانیکه اسرائیل آنهمه پدآفند دارد، آنهمه تمهیداتِ نظامی دفاعی دارد، اسلحه‌رسانی به حماس عملا چندسالی‌ست تقریبا متوقف شده، یک تکه آهن از سوی حماس که در بیابان‌های اسرائیل فرود آید با صدها موشک از سوی اسرائیل مواجه می‌شود، احاطه‌ی هوایی و امنیتی همه‌جانبه بر غزه ، محاصره... . این نتانیاهو همچو انسان‌های فرومایه، با هر ترفندی که بتواند ، از قبیل فرافکنی، مظلوم‌نمایی، دروغ‌گویی، سروصدای فراوان، فشار بر دولت‌ها، می‌خواهد عملا یک حکومتِ آپارتاید در اسرائیل برقرار کند. از نگاهِ من تفاوتِ چندانی میانِ نتانیاهو و احمدی‌نژاد نیست. نتانیاهو فقط قدری باکلاس‌تر است و البته حمایت‌های کشورهای غربی را هم دارد.

[Russell]

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

[sonixax]

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

راسل جان کسی خواستار حذف راهکار نظامی نیست .
کسرا میگوید جنگ با گروگان گیری فرق دارد ! بله فرق دارد ولی جنگی که یک دسته هماهنگ بر پاد دسته ای دیگر باشند .
در شرایط فعلی یک عده که اسلحه دارند یک جمعیت بزرگ را به گروگان گرفته اند و اسرائیل به جای اینکه سعی کند در عین حال که امنیت خودش رو برقرار میکنه گروگانها رو هم نجات بده داره با گروگانگیر ها همکاری هم میکنه !
مقامات اسرائیل یادشون رفته که قدرت مسئولیت میاره و این بی مسئولیتی و رفتار بسیار غیر مسئولانه و غیر انسانیشون قضاوت تاریخی خوبی ازشون باقی نخواهد گذاشت و خودتان به خوبی میدانید اگر پیشینه تاریخی ملتی خراب شود باید در انتظار چه چیزهایی باشند . یک بار 2000 سال پیش مسیح را تازه طبق یک افسانه !!! به صلیب کشیدند ببینید در طول تاریخ چه قدر بلا سرشان آمد به خاطر همان داستان و افسانه .

متاسفانه دوستان از جمله کسرای گرامی فکر میکنند قدرت همیشگیست و همین هم باعث نتیجه گیری اشتباه در استدلالهاشون میشه .

رفتار فعلی اسرائیل برای من سه حالت داره :

1 - یا قدرت نظامی و دفاعی اسرائیل افسانه هستش و همش بر پایه تبلیغات و پروپاگاندا برقراره .
2 - یا حماس و حزب الله و ... ساخته و پرداخته خود اسرائیل و غرب هستند برای داشتن بهانه و پیشبرد اهداف سیاسی .
3 - یا مسئولین و سیاستمدارن اسرائیلی و غربی فقط لباس زیباتری نسبت به تمام جنایتکاران تاریخ میپوشند و قشنگ قشنگ حرف میزنند وگرنه در عمل فرقی با آنها ندارند .

که البته شماره 3 شماره 2 رو نقض نمیکنه :دی

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره !

راستش را بخواهید از سه شماره بالا من خودم به نظرم شماره 2 درست تر هستش به خصوص وقتی رفتار اینها را میبینم .
اگر شما میزان مواد خوراکی که تنها در یک روز در آلمان دور ریخته میشوند را به آفریقا بفرستید نه تنها گشنگی در آن قاره ریشه کن میشود بلکه فکر میکنم طفلی ها چربی خونی عوره ای چیزی هم بگیرند از فرط پرخوری .

به طور مثال این یکی از قوانینشان است :

شخصی راننده کامیون است و برای فروشگاه های بزرگ از مزاع و مراکز پخش میوه و خوراکی بار میبرد .
در یک سرویس 10 پالت انواع میوه برای مثلن ادکا (فروشگاه زنجیره ای) فرستاده میشود . ادکا 9 پالت از 10 پالت را بر میدارد و میگوید آن یکی را برگردان . همان روز همان پالت میوه به انبار برگردانده میشود .
فکر میکنید چا اتفاقی میوفتد ؟
اداره بهداشت اجازه بازگرداندن آن پالت را به موجودی انبار نمیدهد و باید همه اش دور ریخته شود .

این تنها یک راننده در قبال یک فروشگاه است حساب کنید در مقیاس کل آلمان و اتحادیه اروپا ببینید چه مقدار مواد خوراکی فقط از این طریق در سال دور ریخته میشود . در صورتی که میشود همان مواد خوراکی که منطقن مشکلی هم ندارند را به آفریقا منتقل کرد . یک نکته ای رو هم این وسط بگم میوه هایی که اینجا در فروشگاه میخرید اغلب کال هستند و بعد از خرید باید چند روزی از رویش بگذرد تا قابل خوردن شوند یعنی فرصت کافی برای انتقالشان به آفریقا وجود دارد ولی فرستادنشان برای گرسنگان ممنوع است .

تازه الان خیلی بهتر شده اند ! قدیمها اگر مواد خوراکی امروز فرخته نمیشد در یک فروشگاه فردا حق فروششان را نداشت . یا اگر گوجه فرنگی دم نداشت باید دور ریخته میشد . الان به خاطر وضع بد اقتصادی این عادت بد رو گذاشتند کنار .

نتیجه ای که من از این رفتار و قوانین میگیرم اینه که اینها فقط ادعای مفت است وگرنه اینها (حکومتشان) هنوز همان نازی های سابق هستند فقط سیستم کشتار و تبعیض نژادیشان را به شکلی مخفیانه برنامه ریزی کرده اند .
به قول یکی از دوستان اگر آفریقا گشنه نباشد ، اگر بخش بزرگی از آسیا و آمریکای جنوبی جهان سومی نباشد کشورهای مدرن امروزی نمیتوانند مدرن و پیشرفته باشد .

[Russell]

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره !

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

[sonixax]

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

من هم با شما موافقم که به جز راه حل نظامی راه دیگری نیست .
ولی نباید برای کم کردن هزینه مادی خودمان جان غیر نظامیان را بگیریم .
به قول کسرا ورود نیروی نظامی به داخل و جستجوی خانه به خانه تا پاکسازی کامل راه خوبیست تلفات غیر نظامیش هم به مراتب خیلی کمتر از بمباران و موشکباران کور است .

[Dariush]

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1967؟ کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.

[Russell]

به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1964؟ کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.

ادامه این وضع دربرابر اوضاع عادی در اسرائیل به سود اسرائیل نیست.اسرائیل از نظر امنیتی و اقتصادی برایش بهتر است که تنشی در کار نباشد مخصوصا که در محاصره اعراب هم هست.تنها میماند منافع حزبی نتانیاهو و راستگرایان که آن هم شاید تا حدی درست باشد ولی باز هم آنچنان انگیزه‌ای نیست.
ایران از روز اول انقلاب دارد در فلسطین و لبنان پول میریزد که به اسم نابودی اسرائیل آنجا قدرت بگیرد و دشمن اول مذاکرات صلح هم ایران است.من از تاکتیک‌هایِ اسرائیل دربرابر اسلامگرایان دفاع میکنم وگرنه من هم با شهرک سازی مخالفم.