گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

١- از واژه های ساخت خودتان سود ببرید، کپی رات "گندوگوز" را من دارم

زین پس به جای گند و گوز بفرمایید تِرِکمال !

٢- شوروی نمونه ایست که چگونه میتوان در سی چهل سال از واپسمانده ترین
کشور نیمه فئودالی و نیمه برده داری، یک اَبَرکشور[1] فندی و دانشیک[2] و
سرای‌داشتیک[3] و هنر پرور و ورزش پرور و هومن[4] پرور و دادپرور ساخت
که هتّا بداد بی بهرگان جهان از کوبا و ویتنام و انگولا و نیکاراگوئه و ... برسد!

باز هم رفتیم سر پله اول که شوروی چون بمب و موشک و پوشک داشته پس پیشرفته بوده

سنجش[1] بیجاست، جمهوری گندوگوز اسلام، این هارا پس از سالها که
دیگران انجام دادند، تازه دارد با سود بردن از دانشمندان روس و کره یاد میگیرد.
شوروی اینرا برای نخستین بار ساخته بود جانم ! بهتر است کمی تاریخ بخوانید.

خود شوروی هم با کپی برداری از آمریکا هواپیما میساخت :دی
شوروی دقیقن چه چیزی را برای نخستین بار ساخت ؟ موشک که کار نازی ها بود ! هواپیما که کار آمریکایی ها بود ! بمب اتمی هم که کار آمریکایی ها بود . کامپیوتر که کار انگلیسها بود .
یک بوق فضایی برای نخستین بار ساخت که آن هم با همان آفتابه فرق چندانی نداشت .

[folaani]

چرا که نه؟
مگر شوروی نخستین کیهان نورد را به گردار زمین نفرستاد؟
تازه ، فرمانروایی بهره کشی و سرمایه داری هزاره ها و
سده هاست که برپاست، کمونیسم که هنوز بچه است!
•
پارسیگر

خب میدونی منظورم اینه یه چیزایی هست که بخش خصوصی بیشتر انگیزه و امکان تحققش رو داره.
دولت به اون شکل ممکنه انگیزه و اولویت برای بعضی چیزها نداشته باشه.
یه حکومت کمونیستی تا چه حد برای تفریح و وقت گذارانی و سرگرمی و آزادی و ارتباط مستقل بین انسانها ارزش و اولویت قائل میشه؟
یعنی مثلا میان سرور گیم راه میندازن که ما با هم بازی اینترنتی کنیم؟
سیستم چت درست میکنن؟

بنظر من میاد که یک حکومت کمونیستی بیشتر در این فکره که هرکسی کار بکنه، و اولویتش پیشرفت کشوره (پیشرفت از دید خودش)، و نه اینکه مردم به سمت تفریح و وقت گذرانی و زندگی مورد دلخواه خودشون برن.

[folaani]

اکنون دولت کمونیستی پس از آروین های آغازین و کژکاری ها،:
١- زاد و زای مردم چین را کنترل میکند: یک کودک در هر خانواده
٢- برنامه ریزی برای رسانیدن کود شیمایی، زهر های میکرب کش
۳- برنامه ریزی برای ابزار خودکار و ماشینی کشاورزی
۴- برنامه ریزی برای آبرسانی ( ساختن آب‌بند ها، کانال ها و دگرگونی رودخانه ها )
۵- سامانه انبار داری و سیلو سازی برای انباشت دانه های خوراکی برای روزهای سخت.
۶- بکار گیری روش دانشیک برای کشاورزی بهینه و یافتن بهترین گونه ی گیاهان برای هر اقلیم
۷- بهسازی ژنتیک دانه های کشاورزی و پایدرا سازی انها در برابر دگرش های آب و هوا و خوره ها ..
.. و بسیاری گامهای دیگر که تنها با برنامه ریزی آژگاهی و سرمایه همگانی ، شایا و شـُدنی هستند.

نظرتون درمورد موضوع تبت چیه؟
واسه چی حمله کردن اونجا رو گرفتن؟
واسه چی زندگی زیبا و طبیعی و خوشبختی مردم اونجا رو ازشون گرفتن؟

[مزدك بامداد]

خود جناب مزدک هم که پیشتر فرموده اند سرمایه داری دولتی نه تنها ضدیتی با کمونیسم ندارد خیلی هم خوب است + اگر و مگر .

[مزدك بامداد]

زین پس به جای گند و گوز بفرمایید تِرِکمال !




باز هم رفتیم سر پله اول که شوروی چون بمب و موشک و پوشک داشته پس پیشرفته بوده



خود شوروی هم با کپی برداری از آمریکا هواپیما میساخت :دی
شوروی دقیقن چه چیزی را برای نخستین بار ساخت ؟ موشک که کار نازی ها بود ! هواپیما که کار آمریکایی ها بود ! بمب اتمی هم که کار آمریکایی ها بود . کامپیوتر که کار انگلیسها بود .
یک بوق فضایی برای نخستین بار ساخت که آن هم با همان آفتابه فرق چندانی نداشت .

چندباره گویی بیجاست.
باخوارداشت دستاورد های شوروی چیزی در فربود دگرگون نمیشود.

[مزدك بامداد]

[Nevermore]

بله شما نشان دادید مرغ شما یک پا دارد !
سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟


سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟

در همان لینکی که گذاشته اید نوشته:

البته در نقد این ارزیابی از اندازه دولت برخی از کارشناسان اقتصادی معتقدند که ارزیابی های صورت گرفته رقم واقعی تولید ناخالص کشور را نشان نمی دهد و به دلیل عدم ثبت بسیاری از فعالیت های اقتصادی بخش خصوصی در حسابهای ملی آنچه در آمارها منعکس می شود با واقعیت اقتصاد ایران تناسب ندارد، بر همین اساس این منتقدین می گویند سهم بخش خصوصی بسیار بیش از فضای نمایش داده شده در آمارهاست.

اصولا در این سیستم اقتصاد بی در و پیکر ایران مگر می شود تولید ناخالص داخلی را به درستی به دست اورد؟

از همه ی اینها گذشته انتقاد بر مبنای بی اخلاقی این سیستم و پایمال شدن حقوق کارگر بود نه اینکه کدام در دست دولت است و کدام در دست بخش خصوصی.

[Nevermore]

سرمایه داری دولتی و نیمه دولتی مهملیست که سوسیالیستها و کمونیستها برای سرپوش گذاشتن بر روی ناکارآمدی کمونیسم گذاشته اند و گفته اند کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی !
خود جناب مزدک هم که پیشتر فرموده اند سرمایه داری دولتی نه تنها ضدیتی با کمونیسم ندارد خیلی هم خوب است + اگر و مگر .

بهره کشی و پایمال کردن حقوق کارگر به هر شکلی مذموم است.می خواهد دولتی باشد یا خصوصی.

نکند حقیقت به سخن آنانیست که از روز استقلال آمریکا مدام شعار نابودی و ضرر و زیان آمریکا سر میدهند ؟ :))

بله خب،اگر به نگرش کپیتالیستی باشد 3 تا 4 تریلیون دلار هزینه(هزینه ی مستقیم و گرنه که بر آورد کلی هزینه ها تنها برای جنگ عراق 3 تریلیون دلار است) و دست کم 50 هزار کشته و زخمی در دو جنگ ضرر و زیان نیست.
Financial cost of the Iraq War


United States military casualties of war

این اتفاق در اروپا و آلمان افتاده و اگر بگردید از چند جای دیگر هم میتوانید در باره اش بخوانید :

Woman sold carpet worth millions for �20,000 - The Local

در ضمن اینکه چون فلان روزنامه ایرانی نوشته پس معتبر نیست میشود مغلطه ! (نبین چی گفته ببین کی گفته :دی بحثش را کورش گرامی دنبال میکنند)
همچنین شما فرمودید نمیتوانید چنین ادعایی بکنید ما به شما نشان دادیم در کشوری که قانون دارد میتوانید .

نمی دانستم یک روزی می رسد که مجبور شوم "جرم" بودن "کلاه برداری" را برای کسی توضیح دهم:

کلاهبرداری چیست ؟کلاهبرداری جرمی است که با تعریف عمل کلاهبردار شناخته می شود به این معنی کلاهبردار با فریب طعمه خود به شکار مال او می پردازد و برای فریب طعمه حیله بکار می برد از این نظر است که در کلاهبرداری مجنی علیه یعنی فردی که مورد کلاهبرداری واقع شده است مال خود را با رضایت در اختیار کلاهبردار قرار می دهد و این وجه متمایز کننده این جرم از دیگر جرایم بر علیه اموال است که کلاهبرداری یکی از این دسته جرائم است.

سری هم به این پیوند بزنید تا تعریف کلاه برداری را در کشورهای دیگر ببینید:

Fraud

کثیف به تنهایی فحش نیست ولی وقتی به کسی ، چیزی ، سیستمی از روی خشم گفته شود میشود فحش .
و این نوع خطاب کردنها از طرف کمونیستها چیز جدیدی نیست ! اگر زورشان برسد میزنند میکشند میدزدند اگر نرس فحاشی میکنند . مثل مسلمانها :)))

خیر در حالت عادی شما اگر به شخصی هم بگویید "کثیف" به سختی فحش است دیگر چه برسد به اینکه یک سیستم را "کثیف" خطاب کنید.

[undead_knight]

بنمایه که پیوندی به پهنه ی سرزمین ها ندارد! ایران هم ۴ برابر آلمان است!
از سوی دیگر، شوروی در دو جنگ جهانی و یک جنگ درونی ویران شده بود
و باید بازساخته میشد ولی یک بمب هم در آمریکا نیفتاده بود. آمریکا/انگلیس
همه مردم را از مکزیک گرفته تا نوک شیلی میچاپید، نیم آسیا و خاورمیانه را،
هندوستان و استرالیا و .. را و کمابیش همه ی افریکا را میچاپید، شوروی
به وارونه، به کوبا و آنگولا و نیکاراگوئه و .. یاری میرساند ...
من نمیدانم چرا پیش از آوردن فرنود، کمی اندیشه نمیکنید؟
•
پارسیگر

نه ما همون هایی هستیم که قران میگه تعقل نمیکنند:))

مدیریت مهمه، ایران با مدیریت آلمانی(به خاطر منابعش) الان بسیار سرتر از آلمان میتونست باشه.
به جز آمریکا تقریبا تمام کشورهای مهم بلوک غرب و کشور ویران شده بودند.
در مورد شوروی و بلوک کمونیست هم باید گفت خود شوروی و اقمارش و سایر کشورهای کمونیست مثل چین یا دارای منابغ غنی نفت و گاز(روسیه) بودند یا سایر منابع معدنی و یا اینکه مثل چین علاوه بر اینها زمین های حاصل خیز فراوانی هم داشتند.

وقتی میگم تقریبا نیمی از دنیا یعنی اینکه منابع قابل توجهی هم در دستشون بوده.

چنان از بهره کشی آمریکا حرف میزنید انگار شوروی از منابع اقمارش استفاده نمیکرده! :))

[undead_knight]

اکنون دولت کمونیستی پس از آروین های آغازین و کژکاری ها،:
١- زاد و زای مردم چین را کنترل میکند: یک کودک در هر خانواده
٢- برنامه ریزی برای رسانیدن کود شیمایی، زهر های میکرب کش
۳- برنامه ریزی برای ابزار خودکار و ماشینی کشاورزی
۴- برنامه ریزی برای آبرسانی ( ساختن آب‌بند ها، کانال ها و دگرگونی رودخانه ها )
۵- سامانه انبار داری و سیلو سازی برای انباشت دانه های خوراکی برای روزهای سخت.
۶- بکار گیری روش دانشیک برای کشاورزی بهینه و یافتن بهترین گونه ی گیاهان برای هر اقلیم
۷- بهسازی ژنتیک دانه های کشاورزی و پایدرا سازی انها در برابر دگرش های آب و هوا و خوره ها ..
.. و بسیاری گامهای دیگر که تنها با برنامه ریزی آژگاهی و سرمایه همگانی ، شایا و شـُدنی هستند.

اگر چین از بازار سرمایه داری بهره کش استفاده نکنه و با سرمایه داران بهره کش همکاری نکنه و از کارگرانش بیگاری نکشه اون وقت دقیقا میخواد چیکار بکنه!؟:))
پیشرفت حکومت چین به بهای چهره کمونیستی ولی با قلب کاپیتالیستیه!
وقتی نوبت به انتقاد از سرمایه داری میشه مثلا وضعیت بد کارگران اپل در چین به میون میاد و اینها تقصیر سرمایه داری شیطانیه ولی کسی در این مورد حرف نمیزنه که همین سرمایه گذاری اپل چه سودی به حکومت چین میرسونه یا مگر اپل حکومت فدرال درست کرده که رژیم چین هیچ غلطی در برابر بیگاری کشیدن و سواستفاده از کارگران نمیکنه؟!:))
هدف وسیله رو توجیه میکنه!