آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

ینی ممکن هست که همه مردم فلسطین یهودی شوند و بروند در اسرائیل زندگی کنند؟ راهشان میدهند؟

در تئوری بله,

اون چیزی که تو بیخدا یا اون 30% بیخدایی که تو اسرائیل هستن رو به اون 70% مذهبی، پیوند میزنه چیه؟

مثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت می‌‌آید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی‌ را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟ فرهنگ و رسوم مشترک! در مورد یهودیت هم همین هست

[SAMKING]

مثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت می‌‌آید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی‌ را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟

<br>
نژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>

فرهنگ و رسوم مشترک!

<br>
فرهنگ و رسوم مشترک دین یهود...دین یهود چون مردم اسرائیل از همه نژادی هستند.<br>
پس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟<br>
ولی چنان که گفتی در اسرائیل سیاه پوست هم وجود دارد پس فرهنگ و رسوم اسرائیل نمیتونه مانند ایران به نسل بعد منتقل بشه چون که عامل نژاد در اون نیست<br>
و اون چینی که گفتی در اسرائیل هست، چون دینش یهودی بوده؛ وقتی بیخدا بشه چرا باید رسم و فرهنگ دین یهود براش ارزش داشته باشه و توی اسرائیل بمونه؟<br>
گمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره<br>
<br>
<br>
پرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟

[Theodor Herzl]

نژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>

نژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژ‌ن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژ‌ن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشم‌های بادامی‌ با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی‌ فرهنگ ایرانی‌ مشترک دارند.

پس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟

ببینید فرهنگ یهودی رو یک عده به دیدگاه دینی به آن نگاه میکنند و آن را به عنوان مراسم مذهبی‌ به جا می‌‌اورند ، ولی‌ برای بقیه اینگونه نیست ، یهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.

گمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره

اسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی‌ برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی‌ بیخدا ، ولی‌ میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.

پرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟

برای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست ، بیشتر در این مورد توضیح دادم. من هم فرزندم بیشتر برایم مهم هست که احساس patriotism یهودی داشته باشد یا همان صهیونیست باشد ، زیاد رعایت کردن آداب و رسوم فرهنگی‌ یهودی برای من مهم نیست.

[Theodor Herzl]

Jewish atheism - WiKi

[SAMKING]

نژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژ‌ن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژ‌ن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشم‌های بادامی‌ با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی‌ فرهنگ ایرانی‌ مشترک دارند.

خوب من "نژاد" نوشتم نه "نژاد آریایی"
و در اینجا این ترکمن یا هر کس دیگری میگوید در قوم تیره و قبیله ما(کسانی که هم نژاد بوده اند) از 1000 سال پیش پدرمون از روی آتیش میپریده پس ما هم میپریم و چون پدراشون از روی آتش میپریدن براشون فرهنگ شده

یهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.

چرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟

اسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی‌ برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی‌ بیخدا ، ولی‌ میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.

همینو میخوام بدونم. چرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟ یهودی ینی کی؟ و با چه نگرشی؟و با چه آماج هایی؟
توضیح بده برادر!! اگه میدونستم که نمیپرسیدم.

برای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست

خوب ایران و چین و آفریقا هم فرهنگ دارند. چرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها
گمان نمیکنی اگر یک یهودی چنین اندیشه هایی نداشت (که سایر ملت ها اینو خیانت میدونن که کسی بعد 1000 سال که اجدادش تو یه کشور بودن خودش رو از اون ملت ندونه!!) توی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟

فرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟

[undead_knight]

ینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
برای نمونه من اگر ایرانی های شیعه برن یه گوشه دنیا کشورِ شیعی بسازن خوشم که نمیاد هیچ ناراحت هم میشم چرا تو که بیخدا هستی از اسرائیل خوشت میاد پس؟

یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!

پرسشی که اکنون دارم اینه:
تو که میگی بیخدا هستی و داری از اسرائیل حمایت میکنی، دو چیز در موردت امکان داره:
1.بیخدا نیستی و به دین یهود اعتقاد داری.===>از کشوری که مالِ دینِ یهود هست خوشت میاد ===>پس چرا به ما گفتی بیخدا هستی؟
2.نژاد پرست هستی و نژاد پرست بودنت رو پنهان میکنی.===>از کشوری که مالِ نژاد یهود هست خوشت میاد===>تو که خودت نژاد پرستی چرا نژاد پرستیِ نازی ها رو محکوم میکنی؟


یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟


یه همچین پرسشایی اومده تو ذهنم زود پاسخ بده


اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟

من در جوابی که میخواد بده کاری ندارم ولی:
نکته مداخله گرانه :)
Religion in Israel - Wikipedia, the free encyclopedia
اینش خیلی جالبه:

As of 1999, 65% of Israeli Jews believe in God

فقط 65 درصد :)
یک مطلبی هم که مدتی میخوندم این بود که ظاهرا دین اونقدرا نقش پررنگی در اسرائیل نداره و به جز اقلیت متعصب باقی یهودی ها ظاهرا فقط نژاد یهودی دارند(چون سر این نژاد و ژن یهودی هنوز تفاوت دیدگاه زیاده) و چندان مذهبی نیستند سایر نژاد و مذاهب هم که به هر حال هستند دیگه:))

نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND

[Theodor Herzl]

چرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟

ببینید ، فرق دین یهودیت با اسلام و مسیحیت به عنوان مثل این هست که یهودیت یک دین قومی هست و دین تبلیغی نیست و یهوه نیز خدای بنی‌ اسرائیل هست. قوم عبرانی نیز قبل از اینکه موسایی بیاید و ادعای پیامبر بودن بکند وجود داشته است ، پس شریعت یهود بعد‌ها به این قوم اضافه شده است. ولی‌ مثلا اسلام دین جهانی‌ هست و ملیت نیست. البته یک توضیح هم بدهم که ریشه واژه یهودی از کجاست. یک قومی به نام عبرانی‌ها بودند که در آن جایی که به آن اسرائیل می‌گوییم ساکن میشوند, این قوم به ۱۲ قبیله مختلف به نام‌های روبن، شیمون، لوی، یهودا، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون، یوسف و بنیامین تقسیم می‌شده است. در زمانی‌ این سرزمین به ۲ پادشاهی مختلف تجزیه میشود به نام‌های پادشاهی اسرائیل و پادشاهی یهودا. در پادشاهی اسرائیل ۱۰ قبیله روبن، شیمون، لوی، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون و یوسف زندگی‌ میکردند و در پادشاهی یهودا قبیله‌های یهودا و بنیامین. در حمله آشور به اسرائیل ۱۰ قبیله ساکن پادشاهی اسرائیل به بردگی برده شده و در جهان پراکنده میشوند و از سرنوشت بسیاری از آنها خبری نیست اما ۱ قبیله بنیامین و یهودا که ساکن پادشاهی یهودا بودند باقی‌ می‌مانند ، نام یهودی نیز در واقع نام یک قبیله از قبایل عبرانی هست و ربطی‌ به دین موسی‌ لزوماً ندارد.

چرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟

همانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.

چرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها

من بسیار ایران رو دوست دارم و فرهنگ و ملیت ایرانی‌ خودم هم دارم ، ولی‌ گفتم در شرایطی خاص که این ۲ کشور در مقابل هم قرار بگیرند طرف اسرائیل را خواهم گرفت ، چون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است ، در هر جای جهان که بودیم ، حالا که کشور یهودی خود را داریم با تمامی‌ وجود ، جان و مال و زندگی‌ از آن حفاظت خواهیم کرد ، چون ادامه حیات ما به اسرائیل وابسته است ، اسرائیل مثل یک بیمه‌ است ، یک بیمه‌ در مقابل هلوکاستی دیگر ، یک بیمه‌ که دیگر کسی‌ جرأت نکند کسی‌ از ما را بکشد.

[Theodor Herzl]

توی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟

خیر ، بروید تاریخ یهودیان آلمانی‌ را به عنوان مثال مثلا بخونید ، اکثریت مطلق آنها کاملا در جامعه حل شده بودند و کاملا خود را آلمانی‌ میدانستند ، ولی‌ دیدیم که سرنوشت آنها چه شد زمانی‌ که اسرائیلی نبود که از آنها دفاع کند.

فرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟

فرهنگ یهودی هیچ برتری نسبت به فرهنگ ایرانی‌ یا آلمانی‌ یا انگلیسی‌ نداره ، هر چیزی جای خودش رو داره دلیل برتری نیست ، دلیل وابستگی روحی‌ و عاطفی هست.

[SAMKING]

همانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.

خوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟
چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!!
این چگونه ممکنه؟
بگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟
چگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!

چون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است

گمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟
چنانکه پیشتر گفتید یهود یک ملیت است و به آن افزودید که یهود یک قومیت است پیش از اینکه دین باشد.
گمان نمیکنید که این دشمنیها با یهود بخاطر همین اندیشه هایش باشد؟

[Theodor Herzl]

خوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟ چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!! این چگونه ممکنه؟

قومی هست منظورم این هست که مثل مسیحیت و اسلام ، یهودیت دین تبلیغی نیست و کسی‌ نمی‌رود بشارت یهودیت و دین موسی‌ را به دیگران بدهد ، از زمان زندگی‌ قبیله‌ای بنی اسرائیل هم هرکس دلش می‌خواست درون این قوم زندگی‌ کند اگر خود را به آداب و رسوم قوم پایبند می‌دانست عبرانی محسوب میشد.

بگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟

خوب بله یهودیان چینی‌ و افریقایی یک شخصی‌ در نسل آنها زمانی‌ به یهودیت گرویده است که نسل به نسل به آنها منتقل شده ، وگرنه خوب این مشخص است که آنها از آن گروه اولیه یهودیان چند هزار سال پیش در خاورمیانه نیستند ، برای همین هم می‌گویم که نژاد بی‌ معنی‌ هست ، هر کسی‌ میتواند یهودی باشد.

چگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!

مثلا وقتی‌ می‌گوییم فرانسه کشور فرانسوی‌ها هست ، این نژاد پرستی‌ هست؟ یا آمریکا کشور آمریکایی‌ها هست؟ یا ایران کشور ایرانی‌‌ها هست؟ این دیگر از آن سخن‌ها بود که گفتید! شما هم هی‌ کلمه نژاد را تکرار می‌کنید ، نژاد به ژنتیک انسان مربوط میشود ، اسرائیل کشوری نیست که بر اساس DNA و رنگ پوست باشد.

گمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟

همیشه اینگونه نبوده است البته ، نظریه کشور یهودی که خوب همیشه وجود داشته است، ولی‌ از زمان جنبش هرزل که دید این حل شدن در جامعه جواب نمیدهد نهضت صهیونیسم نوین آغاز شد و تشکیل کشور یهودی ، مثلا یهودیان آلمانی‌ همانطور که گفتم کاملا در جامعه حل شده بودند و آلمانی‌ کامل بودند ، ولی‌ دیدید که چه شد.