گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Mehrbod]

[Mehrbod]

[Parastesh]

هر آینه
در همان زمان کوتاهی که توان را در دست داشته‌ کارنامه‌یِ خوبی از خود بجا گذاشته که اگر با نگاهی دادگرانه و به دور از سوگیری‌ بخوانیم, ستودنی میباشد.

بله گروه گروه از دانشمندان گرفته تا نویسنده و هنرمند و خواننده را به پای جوخه های اعدام میسپردند از همان کارنامه درخشانی است که شما از آن سخن میگویید .

سرانجام همه‌یِ اینها را هم اگر بپذیریم تنها میشود کژفرنود: «تو هم بدی!». ما هتّا اگر از بیخ هم بپذیریم کشورهای کمونیستی بد
بوده‌اند, باز فرنود اینکه کشورهای سرمایه‌داری خوب هستند و بهره‌کشی هومن از هومن کاری‌ست شایسته و اخلاقی (چیزیکه شما اینجا میگویید) نمیشود !

خیر

هیچ کشور سرمایه داری تا کنون ادعا نکرده است به بهشت موعود رسیده است و سرمایه داری ناب این یا آن است .

اتفاقا اکثر سیستم های سرمایه داری سیستم های خود صحیح هستند و خودشان را در جهت رفاه عمومی همواره اصلاح میکنند اما مبارزه

برای اصلاح نظام های کمونیستی میشود جوخه های اعدام یا اردوگاه های کار اجباری !

ما تا اینجا دستکم ٤ دگرگزین داده‌ایم, ولی چون چشمان سرمایه‌داران بهره‌کش را آز و آزمندی () گرفته نمیخواهند هیچکدام آنها را بپذیرند:

١- گرفتن باژ هر چه بیشتر از سرمایه‌دار = سوسیالیسم
٢- دادن مالکیت ابزار فرآورش به خود کارگر = همکارگاه (Worker cooperative - WiKi)
٣- دادن مالکیت ابزار فرآورش به سندیکاها = پرگاهیده
٤- سپردن مالکیت ابزار فرآورش به دولت نماینده (proxy) = آژگاهیده
٥- سپردن کار به ماشین‌ها/روبات‌ها و همگانی نمودن مالکیت آنها: همبود کاررَها - The work-free society - برگ 32
٦- ...

دوست عزیز همه اینها در قالب سرمایه داری میگنجند و هیچ تعارضی با سرمایه داری ندارند !

برای مثال مورد 1 و 2 هر دو اکنون در کشورهای سرمایه داری مانند امریکا و فرانسه در حال اجرا است .

به نظر من شما باید بر مبانی سرمایه داری یکبار دیگر نگاه باندازید .

اندیشمند «ژیژک» سخن بامزه‌ای درباره‌یِ سرمایه‌دارها دارد که اگر شما نگاهی به اخبار و پروپاگاندای سرمایه‌داران بیاندازید, پیوسته به شما از شدنی بودن هر چیز ناشدنی میگویند, از
نمیدانم upload کردن روان اتان روی رایانه در ٥٠ سال آینده تا رسیدن به نامیرایی مادی, تا نمیدانم رفتن به دورترین کهکشان‌ها و دستیابی به انرژی رایگان و .., ولی همینکه سخن به "همگانی
نمودن ابزار فرآورش" میرسد ناگهان سخن از نه و نمیشود و نشده و نخواهد شد و ناشدنی است و هرگز نمیتواند بشود و این کار طبیعی نیست و دگرگزین نیست و نبوده و نمیشود داد و ... میشنوید! ((:

پارسیگر

همین نشان میدهند دانشگاه های کشور های سرمایه داری بسیار فعال تر از دانشگاه های کشورهای کمونیستی بوده و یک پوان مثبت برای سرمایه داریست .

[Parastesh]

هر کشتنی که بد نیست, اگر کسی خواست به شما تجاوز بکند و بکشدتان نیز در پدافندی از خودتان سزامندی کشتن دارید و اگر نکشید, نادان‌اید.

بهره‌کشان نیز با بهره‌کشیِ مردم راهِ دیگری نگذاشته‌اند جز واژگشت و شورش, همانجور که
برده‌داران به این آسانی‌ها از برده‌داری دست نکشیدند, بهره‌کشان نیز به این آسانی‌ها از بهره‌کشی دست
نخواهند کشید و همواره در این آرمان سنگ انداخته و دشواری درست میکنند, تا هستیِ خودشان را پذیرفته بنمایانند.

پس بیگمان این ستیزها و کشت و کشتارهای ناخواسته همچنان دنباله خواهند
داشت, تا هنگامیکه ریشه‌یِ بهره‌کشی همچون فئودالیسم و برده‌داری, از بیخ کنده شوند.

پارسیگر

خیر

شما باید تاریخ را مطالعه کنید که ببنید در نظام های کمونیستی به هیچ کسی رحم نشده است از کودک گرفته تا پیر و جوان و نقاش و کشاورز و نویسنده و هنرمند !

مشکل همین است که شما میخواهید نهاد انسان ها را دگرگون کنید مانند اسلامیست ها

که میخواهند امت بسازند یا فاشیست ها که نژاد برتر بسازند شما میخواهید انسان تراز نوین بسازید با زور !

بعد هم ادعای انسان دوستی میکنید .

آینده جهان هم چیزی نیست جز سرمایه داری و لیبرال دموکراسی .

آن روز رستاخیز هم هیچگاه نمیرسد .

[مزدك بامداد]

آینده جهان هم چیزی نیست جز سرمایه داری و لیبرال دموکراسی

برده داران روم هم هزار سال میگفتند : آینده جهان هم چیزی نیست جز برده داری



•

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[sonixax]

درسته, همچون زنان سرمایه‌داران هم دوست دارند مردم بجای این فزونکاوی‌ها[1] و فضولی‌ها درباره‌یِ نمیدانم کمونیسم و "بهره‌یِ افزوده" و بهره‌کشی و اینها, بروند مانند خر کار کنند و بهره‌دهند و دنبال همان دوزار سرگرم باشند! (:

فکر کنم دوزاری شما کج افتاده است !
من به شما بود نه یه نفر ! :)

[sonixax]

خیر اقتصاد ایران بی شک بر مبنای سرمایه داری است

خوب این ادعا و حرف مفت است !
اقتصاد ایران مدل اسلامیزه شده شوروی کمونیستیست + یک کمکی به رسمیت شناختن حق مالکیت خصوصی که مثل شوروی به باد فنا نرود !

تا شما کارآمدی را در چه ببینید.اگر کارآمدی منظورتان پروپاگاندای سرمایه داری و ابر قدرتی آمریکا است(البته ابر قدرتی که در لجنزار افغانستان و عراق سالهاست گیر کرده) خب درست است.اما از دید من کار آمدی رعایت حقوق اکثر مردم است نه 10 درسد پولدار.

البته 70 ساله کمونیستها میگویند آمریکا در لجن فرو رفته و داره از بین میره :)))
70 سال دیگه هم همین حرفها رو میزنند میشه 140 سال

نخست اینکه من اگر ناراضی هستم به خاطر بلایی است که همین سرمایه داری بر سر من و امثال که از طبقه ی متوسط جامعه هستند آورده.
اما این هم مغلطه است.شما اگر بروید زمینی به ارزش 100 میلیون را از کسی به قیمت 100 هزار تومان بخرید،بعد ایشان دیرتر از شما شکایت کند نمی توانید ادعا کنید من راضی بوده ام ایشان هم راضی بوده اند پس گور پدر ناراضی.زمان برده داری هم بسیاری از برده ها از شرایط خود راضی بوده اند اما این چیزی از کثیف بودن برده داری کم نمی کند.

اتفاقن دقیقن اگر کسی زمین 100 میلیونی اش را به من بفروشد 100 هزار تومان هیچ دادگاهی حق رو به اون بابا نمیده :))))
یک کمی تحقیق کنید جانم !
این هم نمونه اش : جنجال فروش قالی ایرانی 10 میلیون دلاری

بله اما نه سرمایه داری کثیف آمریکایی.

بیشتر فحش بدید ! شما اولین کمونیستی نیستید که با فحاشی سعی میکنه خودش رو خالی کنه آخرینش هم نیستید .

تا به حال که بازی به سود ما رقم خورده.

زمانی همه ی جهان, سرمایه داری و بهره کشی بود و کمونیسم به یاری مارکسیسم،
در اندک زمانی، رخش[1]* آسا، یک سوم جهان را فرو گرفت. آنگاه سرمایه داری نیروهای
خود را با یادگیری از دشمن و آزاد کردن سرمایه و و کاستن تنش با کارگران بسیج کرد
و کمونیسم را اندکی به پس راند ولی بهای ان این بود که ناچار در کشورهای خودشان، برخی
ایده ها و راهکار های سوسیالیستی را پیاده کردند. پس اینجایش هم پیروزی کمونیسم بوده .

در هم میهن ، مسلمانان مدافع جمهوری اسلامی درست همین طوری استدلال میکنند برای دفاع از اسلام و اینکه چرا کشورهای اسلامی بیشتر از آفتابه نمیتوانند تولید کنند !