زل زدن به ناموس!

[Theodor Herzl]

البته این بحث یه بحث کاملاً علمی آمار هست و لزوماً مغلطه نیست،اگر بصورت علمی بشه نشون داد ارتباطی بین زیبایی و هوش وجود داره.

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.

[sonixax]

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.

خوب بحث هم سر همینه ، زیبایی زیاد رابطه مستقیم داره با بلاهت .

[Theodor Herzl]

خوب بحث هم سر همینه ، زیبایی زیاد رابطه مستقیم داره با بلاهت .

این سخن هم اشتباه است ، فرد هم میتونه خیلی‌ زیبا و در عین حال باهوش هم باشه. کلا در هر ۲ صورت اوضاع ظاهری یک زن از قبیل رنگ مو ، چشم ، سایز جاهایی خاص و... هیچ ربطی‌ به هوش یا عقل نداره! در مرد هم همینطور هست. مثل این هست که بگوییم آقای ایکس در روزهای بارانی در خیابان راه میرود ، پس هر وقت آقای ایکس در خیابان راه برود باران می‌‌بارد.

[sonixax]

این سخن هم اشتباه است ، فرد هم میتونه خیلی‌ زیبا و در عین حال باهوش هم باشه. کلا در هر ۲ صورت اوضاع ظاهری یک زن از قبیل رنگ مو ، چشم ، سایز جاهایی خاص و... هیچ ربطی‌ به هوش یا عقل نداره! در مرد هم همینطور هست. مثل این هست که بگوییم آقای ایکس در روزهای بارانی در خیابان راه میرود ، پس هر وقت آقای ایکس در خیابان راه برود باران می‌‌بارد.

از نظر فیزیولوژی بله این سخن 100% اشتباه هستش ، ولی از نظر اجتماعی خیر .
ممکنه فردی خیلی خیلی باهوش باشه ولی به خاطر شرایط اجتماعی و جبری که از طرف جامعه روی سرشه ناخواسته از هوشش استفاده نکنه ، اینها نوعی بیماری روانی و البته اجتماعی است .
برای مثال در دوران ارسطو بیماری روانی غالب فلسفه و درونگرایی بود ، در دوران حاضر این بیماری به برهنگی و خودنمایی تبدیل شده - به عبارت ساده تر افراد از آن نُرم خودشان خارج میشوند در نتیجه یک دختر بسیار زیبا و باهوش در جایگاه یک دختر زیبا و کم هوش و حتا بیشعور قرار میگیرد . این داستان برای پسران هم صادقه و میتونید شکل بروز این بیماری اجتماعی در علاقه ی شدید پسرهای جوان به شکل گونی شن کردن خودشون ببینید (همون بادی بیلدینگ) ، منتها به دلیل اینکه در جامعه ی ایرانی برای پسران آزادی بیشتری به نسبت موجوده کمتر دچار این مشکلات میشوند .

در جوامع اروپایی و آزاد و همون آمریکا و کانادایی که شما مثال نقض آوردید شرایط و بیماری های اجتماعی و روانی که در ایران وجود داره اصلن معنی نمیده ! در نتیجه روند رشد و شکل گیری شخصیت افراد اصلن به گونه ای دیگر است و به مسیری دیگر میرود .

[Reactor]

منظور من از باهوش آی کیو نیست.
منظورمو واضح تر بگم "عاقل" منظورم هست.
تعریف من از عاقل کسی هست که منطقی فکر میکنه و عقلانی حرف میزنه و مصلحت بینه.
حالا ممکنه یک دختر زیبا و خوش اندام باشه و مدرک تحصیلی بالا داشته باشه ولی این فاکتورهایی رو که بالا

نوشتم به احتمال خیلی زیاد نداره.
دختر خوشگل و خوش هیکل و باهوش در عمل با دختر خوشگل و خوش هیکل و عاقل خیلی فرق داره!
روم به دیوار (2بار) احتمالا شیرین خانوم این دو مورد رو با هم سوء تفاهم کردند.
ساده بگم
1. یک نفر باهوشه و از هوشش استفاده میکنه=عاقل
2.یک نفر باهوشه و از هوشش هیچ استفاده ای نمیکنه. =خنگ.
این آدم در عمل با یک آدم خنگ با بهره هوشی پایین هیچ تفاوتی نداره.
مثلا آدم بعضی وقت ها اگر ریزبین باشه میتونه از بعضی حرکات دختره بفهمه که طرف آدم باهوشیه ولی چون از هوشش استفاده ای نمیکنه اون درصد خنگیش به درصد باهوشی میچربه و در اکثر اوقات دختر مذبور رو خنگ نشون میده.
برای همین میگم دختری که بیرون از منزل کار میکنه هم در منطقش و هم در کلامش تغییرات بزرگی ایجاد میشه که آدم وقتی باهاش حرف میزنه احساس میکنه با یک آدم حرف میزنه نه با صندلی!
اکثر دخترهایی که بیرون از خونه شاغلن کودن و خرفت نیستند.
با همچین دخترهایی شما میتونی اکیپ بشی و رفیق باشی و روشون حساب کنی و مسافرت بری و بهت خوش میگذره.
اما در مورد دخترهای خِنگ بعد از آشنا شدن باید سریع دنبال خونه رفتن باشی تا یک موقع آب دریا
جزر و مد نشه و قاطی نکنه و آش نخورده از دستت بپره.
به نظر من تمام آدم های بالغ چه زن چه مرد اگر در اجتماع کارکنند و شاغل باشند توانایی هاشون خیلی
بالا میره.

[Theodor Herzl]

جناب رآکتور ، بحث ما اینجا کار کردن شخصی‌ در بیرون و یا کار نکردن نیست و یا تفاوت عقل و هوش. بحث این هست که من میگویم زیبایی یک شخص هیچ رابطه‌ای با هوش یا عقل احتمالی‌ او ندارد.

[Reactor]

جناب رآکتور ، بحث ما اینجا کار کردن شخصی‌ در بیرون و یا کار نکردن نیست و یا تفاوت عقل و هوش. بحث این هست که من میگویم زیبایی یک شخص هیچ رابطه‌ای با هوش یا عقل احتمالی‌ او ندارد.

من میگم مغز یک انسان باهوش مثل یک کامپیوتر mainfraim میمونه. این کامپیوتر هرچقدر هم که پیشرفته باشه ولی وقتی درش داده ای برای پردازش وجود نداشته باشه هیچ بهره ای نداره.
در اون صورت یک لپ تاپ معمولی(یا حتی یک حافظه ی Flash) که اطلاعات مورد نیاز درش قرار داره بهره ی خیلی بیشتر و در نتیجه ارزش خیلی بیشتری داره.

در مورد ربط زیبایی با هوش با شما هم عقیده ام.
حتی اگر فرضا ثابت هم بشه که از نظر علمی بر روی کاغذ مثلا افراد زیبا لزوما از بقیه باهوش ترند (که تجربه ی من میگه اینطور نیست) باز هم این چیزی رو عوض نمیکنه. چون اولا هوش تعریف کاملی نداره! یعنی ما هوش رو در چی میبینیم؟ (مثلا من هوش رو در عقل میبینم که برای خودش تعریف خاص دارم که قبلا گفتم) دوما این هوش در نهایت مثل همون کامپیوتر main fraim میمونه! وقتی داده ای درش نباشه یعنی عقلی درش نباشه (که تاکید من تو پست های قبلیم بر این بود که این عقل تو برخورد های اجتماعی بوجود میاد) پس هیچ دردی رو دوا نمیکنه! = خنگ, بدرد نخور!
مثل اون کامپیوترهای mainfraim سازمان هوافضای ایران که هر چقدر هم قدرت پردازشش بالا باشه ولی چون داده ای درش برای پردازش وجود نداره با وجود قیمت میلیون دلاریش افتاده یک گوشه خاک میخوره!
(مثال ربط مغز انسان با کامپیوتر رو فقط برای درک و بیان بهتر گفتم)

[Russell]

خوب این کجاش بحث علمی‌ هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی‌ هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی‌ نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.

کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.

[Theodor Herzl]

کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.

دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی‌ دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی‌ در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمی‌شه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی‌ داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی‌ بین رانندگی‌ کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر

[Russell]

دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی‌ دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی‌ در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمی‌شه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی‌ داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی‌ بین رانندگی‌ کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر

گرامی اول اینکه جناب مهربد یک مقاله Elsevier گذاشتند در اینجا.دوم اینکه این تحلیل آماری دلیل نمیشه که رابطه علت و معلولی بین دو پدیده هست بلکه نشان میده که این دو پدیده وابسته هستند.مثلا در مثال تریاک و راننده کامیون کاملاً مشخه که رابطه وجود داره و جواب نه شما برام خیلی تعجب برانگیز بود.این نشون نمیده که هر راننده کامیون حتماً تریاکی هست یلکه مثلاً در اینجا شرایط سخت جاده عامل ارتباط تریاک و رانندگی کامیون میشه.در مورد زیبایی و هوش هم از آنجا که یکی از عامل هر دو ژنتیک است میتواند عامل ارتباط این دو باشد.اصولاً این مساله علمی و وابسطه به داده ورودی است و اینکه بدون بررسی اولیه درباره درستی یا نادرستیش حکم بدیم چندان درست نیست.