به نظر شما جن وجود داره ؟!‏

[Persepolis]

پرسپولیس جان ترس یا علاقه؟:))
اونچه که مامیبینیم علاقه به موجودات ناشناخته هست که تو یکسری اجتماعات کوچکتر وجود داره.
هر روستا یا شهرستانی معمولا یکی از این شیوخ و دراویش کاربلد داره که معمولامردم بهش اعتماد میکنن و دورش رو میگیرن.این نشون میده که مردم به این دست مسائل علاقه نشون میدن و کارهای خارق العاده و نامعمول توسط موجودات ناشناخته براشون جذابیت داره و از این رو هست که باورش میکنن...

بله هر ترسی‌ حتمن یک پیش زمینۀ قبلی در فرد داره و در توضیح سخن شما بود که گفتید " صد دفعه هم بهشون گفته بودم بچه رو تنهایی نصفه شب توی باغ دستشویی نمیفرستن!!"
اینکه بیشتر مردم به امور فوق‌الطبیعه(پارانورمال) در ضمیر ناخودآگاه خودشون هم معتقد هستند که شکی نیست. و البته این قضیه ما هم پیچیدگیه عجیبی داره !

[Theodor Herzl]

جّن را نمیدونم ولی‌ جّن....ه تا دلتان بخواهد وجود دارد

[Reactor]

ببینید دوستان نمیخوام برگردم سر این قضیه که در قرآن سوره ای بنام جن وجود داره یا آیات زیادی درباره جن گفته شده و اینجا دوستان الان می گویند خرافاته و همانطور که خیلی ها این را گفته اند از کسروی بگیر تا هدایت و خیلی های دیگر...


اما داستان از این قراره:
برای تعطیلات نوروز وقتی برای دید و بازدید آشنایان به همدان رفته بودم پسرخاله ام مرا با خودش به یکی از شهرک های اطراف برد و گقت یه بابایی خیلی دوس داشت منو ببینه؟ ما هم بی معرفتی دیدیم که به آنجا سری نزنیم و رفتیم خلاصه خیلی مردمان خونگرم و مهمان نواز و دوسداشتنی ای هم بودند که باور کنید نیمی از جمعیت شهرک از پیر و جوان و بچه جوری با ما رفتار کردند که انگار 50 ساله باهاشون نشست و برخاست داشتم

اما نکته عجیب این سفرم جن بود! یه ساختمان پکیده دیدم و پسرخالم بهم گفت اهالی اینجا میگویند چند جن در این ساختمان و خانه بغلیش هست که با جن همان شخصی که دیدار داشتم نسبتی دارند!!!
من با حالت تعجب برگشتم به پسرخالم گفتم تو که اینجوری نبودی، عاقل بودی! پسرخالم گفت نمیدونم چی بگم !

خلاصه داستان رو از خود اون پیرمرد و چند پسرش و یکی از دخترانش پیگیر شدم و همگی بدون استثنا گقتند بابا یه زن جنی هم داره و اتفاقن بچه هم ازش داره؟! حتی اهالی آن شهرک به این شخص درویش میگفتند و میگفتند با جن ها در ارتباط است و از روستاهای اطراف برای معاینه پیش آن می آیند و همگی هم جواب میگیرند و اجنه این کارها رو میکردند !

این آدمهایی که من دیدم بسیار شریف بودند و بهشون نمیخورد کلاهبردار و کلاش باشند و پسرخالم و خانواده مادریم هم تایید کردند که مردم درستی هستند و موندم آنجا چه خبره یا همگی اون شهرک مشکل روانی دارند یا همگی دروغگو؟!


به نظر شما دلیلش چی میتونه باشه ؟

مردم روستا معمولا مردم ساده ای هستند و یک ناخلف بینشون میتونه خیلی راحت از اون ها سوء استفاده کنه.

ممکنه در اون ساختمان خرابه, گنج یا همچین چیزی رو دارن در میارن یا برعکس چیزی رو دارن قایم میکنن و نمیخوان کسی به اونجا نزدیک بشه.

ممکنه اونجا لابراتوار مواد مخدر باشه و میخوان مردم رو از سَرَک کشیدن به کارشون منع کنن.

شاید هم کسی رو اونجا کشتن یا دزدیدن و جنازه ای چیزی رو پنهان کردن.

وقتی همچین چیزیهایی به گوشتون میخوره بی برو برگرد باید اینچنین فکرهایی به ذهنتون خطور کنه.
این قبیل اتفاقات امروز خیلی میوفته و عقل حکم میکنه که گوش به واقعیت پشت پرده بدیم نه به جَوی که آدم ها درست میکنن.
یعنی باید به اصل ماجرا شک کنید. نه اینکه حرفهای مردم عامه رو باور کنید.

قرار نیست آدمها دروغگو باشند تا چرت و پرت به هم ببافن. آدمها میتونن تحت تاثیر یک یا چند شیاد قرار بگیرن و مثل نوار حرف های اون ها رو تکرار کنند و به این ترتیب ناخواسته اون ها رو به هدفشون نزدیک میکنند.

قانونی وجود داره که میگه همیشه - همیشه- عوام پیرو جو هستند و باید کاری کرد که برعکس کار عوام باشه.
این قانون میگه عوام همیشه اشتباه میکنند

[Persepolis]

درود @Reactor گرامی
سخن شما هم مورد تایید من هست چون از این نمونه ها دیده و شنیده ام که در یکی از مضحک تریناش، امامزاده ای بوده که از طرف سازمان اوقاف ساختمان سازی میشه و یه گنبد مانند هم قرار داده میشه و بعد گندش درمیاد که در زیر اون به اصطلاح قبر چند خمره طلا بوده و حسابی آبرو ریزی میشه.
یا در شهر مسجدسلیمان منطقه ای دورافتاده و کوهستانی بنام چوب سرخ وجود داره که از قدیم معروف بود جن دارد که در این منطقه تاسیسات قدیمی نفتی هستند و نگهبانان حراست شرکت نفت حاضر به کار دراین منطقه نیستند و به زور دراین محل اعزام و حاضر می شوند و بله اینجا هم پای دلالان نفتی در میان بوده و همچنین در مورد مسجد جمکران در قم بسیار سخنهاست که نیاز به توضیحات مفصل و روشنگری داره.
و اما در مورد موضوع بحث این جستار شما به ضرس قاطع میگی این قضیه نمیتونه نه در انجا و نه هیچ جای دیگر وجود داشته باشه؟ و دلیلتون چی میتونه باشه که این همه آدم مورد اعتماد و راستگو دیده و تایید کرده اند ؟ جز دروغگویی یا توهم زدگی چیزی دیگری هست یا خیر ؟

[Reactor]

اما در مورد موضوع بحث این جستار شما به ضرس قاطع میگی این قضیه نمیتونه نه در انجا و نه هیچ جای دیگر وجود داشته باشه؟ و دلیلتون چی میتونه باشه که این همه آدم مورد اعتماد و راستگو دیده و تایید کرده اند ؟ جز دروغگویی یا توهم زدگی چیزی دیگری هست یا خیر ؟

تجربه.
حل این موضوعات خیلی ساده هست و شکافت هسته ی اتم نیست که پیچیده باشه.
تجربه میگه که هر موقع کسی آستینش رو بالا زده و پاشنه ی کفشش رو خوابونده که ته و توی این دسته ماجراها رو در بیاره به همچین نتیجه هایی رسیده. نه به وجود جن و ارواح و دیو و پری.
این جور داستان ها همیشه بعنوان پوششی برای کارهای محرمانه استفاده میشده. همیشه!
مثلا بیشتر آثار باستانی ایران در زمان قاجار از کشور خارج شد. در اون زمان ها آثار باستانی ایران بیشتر زیر انبوهی از خاک دفن بود و بصورت تپه هایی روی زمین خودنمایی میکرد که هیچکس نمیدونست زیر اون تپه ها چه گنج هایی خوابیده به غیر از باستان شناسان و دلال های عتیقه!
این افراد هم برای اینکه دست زیاد نشه یا مردم جلوشون رو نگیرند به پخش شایعاتی دست میزدن تا محیط رو ترسناک جلوه بدن و برای فعالیتشون خلوت کنند. مثلا دشت پاسارگاد جن داره!
در حالیکه الان ما میدونیم که داستان چیز دیگری بوده و هدف از این کار خارج کردن اشیاء باستانی از کشور بوده.

تجربه میگه پیچیده شدن در حرف های مردم و عوام همیشه شما رو از کشف حقیقت دور میکنه. وگرنه من نمیتونم به شما ثابت کنم جن وجود نداره. این دیگه به میزان درک شما از جهان پیرامونتون و میزان تعقل و میزان اعتقاد به خرافاتتون بر میگرده.
وگرنه نه من و نه هیچ کس دیگری نمیتونه به شما حتی ثابت کنه که گودزیلای گیاهخوار پرنده ی چشم بلبلی وجود نداره و این شمای مدعی نوعی هستید که باید ثابت کنید همچین موجودی وجود داره.

یکی از بهترین راه ها برای رسیدن به هدف و کشف حقیقت, استفاده از "تیغ اوکهام" هست که دوستان قبلا راجع بهش تاپیکی زده بودند.

[sonixax]

در حالیکه الان ما میدونیم که داستان چیز دیگری بوده و هدف از این کار خارج کردن اشیاء باستانی از کشور بوده.

نه ریکتور جان اینها توهم توطئه هستش! همون جنها بودند :))

[undead_knight]

حالا شما بیا به یه وسیله ایی غیر از جمله (اینا همش خرافات و دروغ و کلاه برداریِ) به ما ثابت کن که این موجودات هیچ زمان وجود نداشتن!

اثبات عدم وجود رد این موارد بی معناست،یعنی رسما نشدنیه!
بسیاری چیزهای ماورایی یا خرافی وجود داره که نمیشه عدمشون رو اثبات کرد،مهم اینه که چرا این چیزها هیچ وقت به صورت دقیق یا علمی اثبات نمیشند!؟(حتی با وجود مواردی مثل جایزه یک میلیون دلاری بنیاد جیمز رندی)وقتی چیزی از راه حسی قابل درک باشه قطعا از راه علمی هم اثبات شدنی باید باشه.

[Russell]

@izabel گرامی برای من جالب هست جدا از بحث بود و نبود جن بدونم تعریف و مشخصات جن در نظر شما چیه؟ مخصوصا که گفتی شاید به آدم فضایی‌ها مرتبط باشه. مثلا چرا فکر نمی‌کنی شاید اینی که ازش حرف میزنیم در واقع همون دراکولا/خونآشام نیست؟

[izabel]

@izabel گرامی برای من جالب هست جدا از بحث بود و نبود جن بدونم تعریف و مشخصات جن در نظر شما چیه؟ مخصوصا که گفتی شاید به آدم فضایی‌ها مرتبط باشه. مثلا چرا فکر نمی‌کنی شاید اینی که ازش حرف میزنیم در واقع همون دراکولا/خونآشام نیست؟

خب ببینید این موضوع از نظر من خیلی پیچیده تر از این حرفهاس!
اینطور نیست که این نظر فقط از تخیلات و توهمات من سرچشمه گرفته باشه!!
بذارید اینطور براتون بگم من در اصل هیچ ذهنیتی و تصوری نسبت به جن ندارم! و در این راستا دنبال حقیقت هستم! یعنی دوست دارم بدونم وجود دارن؟ و اگر وجود دارن چه شکلی هستن!
میخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!
بلکه اگر کسی خواهان کشف حقایق در این مورد باشه باید در گذشته و تاریخ دنبالش باشه ... من هم همین کار رو کردم و برای اینکه اطلاعاتم رو در این زمینه بیشتر کنم سراغ یک تیم پژوهشی رفتم که پژوهششون در مورد بررسی جایگاه افسانه ها در تاریخ و جامعه شناسی تاریخی بود
اونا حرف های جالبی میزدن و به قول خودشون هرچی بیشتر تحقیق میکردن بیشتر به وجود موجود نا شناخته نزدیک میشدن!

با توجه به تجربه های جامعه شناختی اگر این موضوع فقط یک باور خرافی و غلط بود قطعا از بین میرفت و پس از گذشت قرن ها به قوت خودش باقی نمیموند
و جالب تر اینکه این یک باور جهانی هست که در جای جای جهان گروه ها و یا دانشمندانی در موردش مطالعه کردن ولی به جواب قطعی نرسیدن تا جایی که غربی ها دست به دامن اسمون شدن و معتقدند پای موجوداتی نا شناخته از سیاره هایی دیگه به میون بوده و اونها قبل از ما در زمین زندگی میکردن و هنوز هم گاهی به زمین سر میزنن ...!!
غربی ها ساخت بناهای عظیم و رویداد یک سری از اتفاق ها رو که معتقدن از دست انسان ساخته نبوده به این موجودات نسبت میدن
در تورات و چند بندی از پشتا صحبت از کمک موجودات ناشناخته شده
یه سری اتفاقات در تمدن های باستان میوفتاده که به همین موجودات نسبت دادن برای مثال کتیبه ی پیدا کردن در مصر که موجوداتی در متون هک شده ستایش شدن که به چشم نمی امدن و اون زمان معتقد بودن این موجودات ارواح فرعانه هستن که برای کمک به زمین بر میگردن
در یونان باستان و ایران و ... هم به همین شکل
یا در کتب دینی زرتشتی حرف از وجود خیر و شر بوده و بارها از وجود اونها بر روی زمین اشاره شده که به کمک خدایان میان
بعد تر از اونها به اسم جن و پری یاد شده ... جن که از آتش ساخته شده و پری که موجود آسمونیِ بعد تر در کتب اسلامی این موجودات رو به جن مسلمون و کافر دسته بندی کردن! :|
یا از دید جامعه شناختی این باورها همیشه بوده موجوداتی که در بعد زمان از انسان جلوترن ... سا یه میخورن ... در دنیای دیگه ایی زندگی میکنن ولی اجازه ورود به زمین رو دارن ... همراه هر انسان یه جن متولد میشه که بهش همزاد میگن ... این موجودات جسم ندارن و اگر بخوان به چشم بیان از جسم انسان یا حیوان استفاده میکنن!! و خیلی از باورهای دیگه که در گذشته در جامعه بوده کلی افسانه از کنارشون پدید آمده! (به گفته تاریخ شناسان تمام افسانه ها ریشه در واقعیت دارن)

خلاصه که خیلی چیزها شنیدم و خوندم تا باعث شده هنوز این معما برام حل نشده بمونه
خود من دوست دارم حرف های شماها حقیقت داشته باشه و خیلی هم دوست دارم که تمامش خرافات باشه حداقل به خاطر ترسی که اونروز کردم! :|
ولی خب نمیتونم خودمم گول بزنم

پ.ن
من اینها رو نگفتم که به شما یا دوستان چیزی رو ثابت کنم اینها فقط گوشه ایی از دلایل من بود برای پذیرش این موجود! همین :)

[Persepolis]

میخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!

ایزابل بانوی عزیز اندکی شکیبا باشید
درک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
اگر ما این مبحث جن را در فرومی اسلامگرا مطرح می کردیم شما قطع و یقین بدان که در آخر کار می رسیدند به این نتیجه که در قرآن از جن سخن رفته پس دیگر بحثی جایز نیست و فصل الخطاب بود!
و اینجا هم دوستان فلسفی ما به نظر میرسه می گویند استنتاج قابل تعیین نیست! در هر صورت بگمانم از ابعاد دیگر هم میتوان به بررسیِ این مبحث پرداخت.