دشواری‌های فاروم

[sonixax]

میلاد جان از نظر من اخراج کاربر فلانی اتفاقا خیلی هم به جا بود و در مورد شیلا هم من به اندازه کافی صحبت کردم و فکر میکنم پاسخ های مدیریت به حد کافی برام شفاف بود!
من تنها چون دفترچه ,مدیران و کابرانش رو ارزشمند و قابل میدونم از این بابت کلی خواستم مواردی که تو مدت حضورم به نظرم قابل طرح اومدن رو مطرح کردم.و تنها میخواستم بگم که در برای چنین مجموعه ای که فکر خیلی از مسائل کلی رو کرده و قابلیت بالایی بهشون بخشیده چندان مناسب نیست که بر سر این مسائل کوچیک دچار مشکل بشه.
اینها تنها یک نظر از طرف یک کابر عادیه و گلایه ی خاصی پشتش نیست:)

باور بفرمایید هیچ کسی دوست ندارد اینجا کسی اخراج بشود .
ولی یک وقتهایی به راستی نمیشود دست روی دست و گذاشت و نگاه کرد . کافیست یک پست در مورد انکار هلوکاست زده شود و ما از کنارش بگذریم و بعد یک برادر بسیجی برود راپورت بدهد به گِما و هتزنر و گِریشتس امت و ... تا بیایند و در اینجا را تخته کنند .
آلمان یک کشور 100% آزاد نیست ، شما در اینجا آزاد نیستید هلوکاست رو نفی کنید ، شما در اینجا آزاد نیستید حتا به عنوان اعتراض عکس هیتلر یا صلیب شکسته بالا ببرید ، شما در اینجا آزاد نیستید احساسات اقوام رو تحریک کنید و ...
با همه اینها طوری داریم برخورد میکنیم که تا جایی که بشود از زیر قوانین آلمان جا خالی کرد . البته ممنوعیت نژادپرستی و انکار هلوکاست از منشور اخلاقی بنیانگذاران اینجاست و هر جای دیگری هم که برویم این خط قرمز را رعایت میکنیم .
یکی از کاربران پانترکی که بعد از اخراج آتیلا از اینجا قهر کرد رفت دوست خود من بود که بعد از اون حتا با من حرف هم نمیزنه ! وقتی منطق یک عده در این حده و ککشون منیژه خانم هستش به راستی کاری از دست ماها بر نمیاد .
بیایم یک فاروم بسازیم که اصلن مدیر و قانون نداشته باشه و هر کاری توش آزاد باشه هم درست کنیم باز همین آش و همین کاسه هستش .

[Russell]

من بر خلاف باقی دوستان که تعداد اخراجی‌ها را مطرح کردند،آنرا حداقل به تنهایی معیار خوبی برای سنجش آزادی بیان نمیبینم.مخصوصا اینکه اینجا بحث بقول دوستان درباره موضوعات فان کمتر بوده و موضوعات بحث معمولا مطالبی‌ست که داغ و حساس بحساب میآیند.از کمونیسم گرفته تا فمینیسم و...
معیار‌هایِ سنجش بنظر من،اخلاقی بودن قوانین است (نه اجازه ترول مخالف)،مثلا انتقاد از هر ایدئولوژی از جمله دین و اسلام اخلاقی‌ست ولی یهودستیزی و نژادپرستی نیست.
مخالفان اصلی اینجا مسلمانان هستند که من بیاد ندارم اصلا برخورد مدیریتی اصلا با آنها شده باشد.مخالف دیگر مدیران در بحث دوستان فمینیست بوده‌اند که تابحال آنها هم سانسور نشده‌اند.ولی نژادپرستان مخالف محسوب نمیشوند بلکه بقول کسری اهداف مشروع نظامی هستند و کتک زدن آنها هم موردی ندارد،اخراج آنها بخاطر ابراز زباله‌هایِ نژادپرستانه که جای خود دارد.
معیار بعد یکنواختی اجرای قانون است، شما چیزی پیدا نمیکنید که مدیران خودشان گفته باشند بعد کاربر دیگری را به خاطر بیانش مجازات کرده باشند.اگر گفتن "فلان سخنت مهمل است" مجاز است برای همه مجاز است و اگر نژادپرستی ممنوع است برای همه ممنوع است اگر سخنان جنسیتی آزاد است همان قانونی بر منتقدان فمینیسم اعمال میشود که بر هوادارانش.

من به شخصه نظرت شدیدی نسبت به برخی مطالب دارم و حتی از برخی کاربران هم ممکن است خوشم نیاید.اینکه من مثلا از کاربر فلانی خوشم میاید یا نه دلیل نمیشود که حالا او فحاشی کرده و اخراج شده ناعادلانه بوده.
شما کجا میتوانید بروید به مدیرش بگویید الاع و اسکل و یوزر دوم ایجاد کنید و فحس مادر بدهید بعد فعالیتتان هم ادامه داشته باشد؟

بحث درباره اینها میشود بحث مستند و انتقاد،اتهام بر مبنای احساسات نمیشود.

[iranbanoo]

نژادپرستی این دو کاربر برای هر کسی که معنی نژادپرستی و یهودستیزی را متوجه باشد از روز هم روشنتر است (به اندازه همان فحاشی فلانی که البته یادآوری میکنم همین کاربر ویویان بالا مدعی شده بود مستحق اخراج نیست).
مشکل با نژادپرستی در ایران این است که اساسا مخالفتی با آن وجود ندارد که بخواهد در مورد مصداقش بحث باشد.وقتی رئیس جمهور آن یک منکر هلوکاست است و خواستار محو یهودیان و اسرائیل و اتفاقا انتقاد جدی هم به او نمیشود مشخص است که انتظار ما از بقیه باید چه باشد.

من مانده ام چه قدر راحت در مورد نژاد+پرستی صحبت میکنید.
خوب به قول شما کمی این ترکیب در ایران نا مانوس است و ممکن است هر کسی نتواند انتقاداتش سالم و سلامت به مخاطبش برساند ولی اینکه هر انتقاد و یا حتی هر تندی ای نژاد+پرستی است را دیگر جدیدا اختراع کرده اند.
من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!!
من فکر میکنم همان قدر که در نامانوس بودن این ترکیب در ایران با شما موافقت دارم به همان میزان با ابزاری شدن
این ترکیب برای پیش برد سلایق و مقاصدمان هم با شما مخالفم:)

[viviyan]

هر جور دوست دارید برداشت کنید !



انتقاد ؟! شما رسمن شمشیر رو از رو بستید . کدام انتقاد ؟!
خیلی ببخشید که اینجا نژادپرستی و فحاشی ممنوعه



مثال بهتری پیدا نکردید برای مقایسه ؟!
ما اینجا میگوییم نژادپرستی ممنوع ، فحاشی به دیگران ممنوع ، انکار هلوکاست ممنوع .

اگر شما این سه رو که از اصول بدیهی اخلاقیات هستند رو برابر قرار میدید با دین ستیزی و ... به راستی که باید برایتان متاسف بشویم .

شما تمام زندگی و فعالیتهای مجازی در طول عمرتان رو روی هم بریزید یک دهم تجربه من از فعالیت در فارومهای مختلف چه داخلی ، چه خارجی ، چه فارسی و چه غیر فارسی نمیشود جانم . شما هیچ درکی از سانسور و خفه کردن صدای مخالف ندارید .
شما اصلن نمیدانید رسیدن شمار پستهایتان از 2000 به زیر 1000 آن هم یک شبه در عَندیشه ها یعنی چه !
لطف کنید بروید یک چرخی در سایر سایتها بزنید - بروید هوپا و عَندیشه ها و هم میهن و همون پرشین تولز و ایران پراود و حتا بخش نظر دهی ایرانیان انگلیس و خودنویس و همون بالاترینش رو ببینید تا بفهمید سانسور و خفه کردن صدای مخالف یعنی چه .
در سایتهای دیگر که رسمن سر درش نوشته اند بحث سیاسی / مذهبی به کل ممنوع !

در فضای مجازی فارسی همیشه محیط های باز مورد هجوم افراد مختلف با اهداف مختلف قرار میگیرند تا نهایتن به تاریخ بپیوندند ! آخرینش خدا بیامرز دنباله بود . البته امیدوارم باز به خودتون نگیرید و فکر نکنید منظور من شما هستید.

مورد بولد شده رو تجربه شو دارم اتفاقا.

اول من از برخورد مدیران انتقاد داشتم، شما اونقد جبهه گرفتید که رسید به اینجا. خب همون اول راسل به جای اینهمه بحث میگفت "بله، حق با شماست، ما بد برخورد میکنیم، سعی میکنیم درست و مدبرانه برخورد کنیم با کاربرانمون".
اصلا اگر من باشم ترجیح میدم محترمانه و با گل و عذرخواهی بن بشم تا اینکه اول کلی موردتمسخر قرار بگیرم، بعد توهین بشه بهم که تو نمیفهمی، تو بی ارزشه حرفات و تازه در نهایت بن بشم، تازه ادعا بشه که باهام کلی مدارا شده.
اینترنته، اعصاب خودمان و دیگران باارزش تر از این حرفاست.

[Russell]

من مانده ام چه قدر راحت در مورد نژاد+پرستی صحبت میکنید.
خوب به قول شما کمی این ترکیب در ایران نا مانوس است و ممکن است هر کسی نتواند انتقاداتش سالم و سلامت به مخاطبش برساند ولی اینکه هر انتقاد و یا حتی هر تندی ای نژاد+پرستی است را دیگر جدیدا اختراع کرده اند.
من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!!
من فکر میکنم همان قدر که در نامانوس بودن این ترکیب در ایران با شما موافقت دارم به همان میزان با ابزاری شدن
این ترکیب برای پیش برد سلایق و مقاصدمان هم با شما مخالفم:)

خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است.
بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد.
کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و آنها را متهم میکند نژادپرست است.

[Theodor Herzl]

من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.

خوب من هم از عرب‌ها خوشم نمی‌‌آید ، ولی‌ نمی‌‌ایم دست در زخم تاریخی‌ آنها بکنم و صبح تا شب هرچه از دهانم در می‌‌آید بگویم ، مثلا من هی‌ بیایم بگویم این زن‌های جنده و فاحشه در هر پست شما خوشتان می‌‌آید؟ تنفر داشتن از چیزی یا کسی‌ حق هر انسان است ولی‌ در این محیط که شما ماهی‌ به پول ایران ۷۰۰ هزار تومن خرجش را نمیدهید این اجازه به شما داده نمی‌شود که آن را ابراز کنید ، خوشتان نمی‌‌آید از این قوانین کسی‌ التماس به ماندن شما یا هر کس دیگری ندارد!

[sonixax]

من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!!

آن پانترکی که شما میگویید گفته بود پارسها سگهایی هستند که باید به دست گرگهای ترک دریده شوند !
بروید پیکهایشان را بخوانید خودتان متوجه میشوید .
شیلا هم که رسمن هلوکاست رو منکر شده بود و هیتلر رو پیشوا قلمداد میکرد و به شدت از نازیسم دفاع میکرد .
اینکه شما بگویید از فلان ملیت خوشم نمی آید با اینکه بگویید پارسها سگ هستند و کثیف هستند و فلان هستند خیلی فرق میکنه .

[viviyan]

خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است.
بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد.
کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و متهم میکند نژادپرست است.

راسل به من بگویید اینها نژادپرستی هست یا نه؟
براساس مطالعات به این نتیجه رسیده اند که بیماری دوپویترن در سیاهپوستان و در شرقی ها شایع تره، یا براساس مشاهدات من مثلا کردها ازخودراضی هستند.
اینها نژادپرستی ان؟

[sonixax]

مورد بولد شده رو تجربه شو دارم اتفاقا.

اول من از برخورد مدیران انتقاد داشتم، شما اونقد جبهه گرفتید که رسید به اینجا. خب همون اول راسل به جای اینهمه بحث میگفت "بله، حق با شماست، ما بد برخورد میکنیم، سعی میکنیم درست و مدبرانه برخورد کنیم با کاربرانمون".
اصلا اگر من باشم ترجیح میدم محترمانه و با گل و عذرخواهی بن بشم تا اینکه اول کلی موردتمسخر قرار بگیرم، بعد توهین بشه بهم که تو نمیفهمی، تو بی ارزشه حرفات و تازه در نهایت بن بشم، تازه ادعا بشه که باهام کلی مدارا شده.
اینترنته، اعصاب خودمان و دیگران باارزش تر از این حرفاست.

باز هم من به یاد ندارم که شخصن به کسی توهین کرده باشم . در بحث هم حلوا که خیرات نمیکنند گرامی . بحث است .
من و راسل با هم بحث تند داشتیم ، من و مهربد که اصلن یک بار با هم دعوا کردیم ولی کسی از کسی گلایه نکرده چون بحث بوده .

[iranbanoo]

خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است.
بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد.
کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و متهم میکند نژادپرست است.

بله روشن شد اما اشتباه شما....
خیر من نژاد آنها را بد نمیدانم.بلکه یکسری ایدئولوژِی و سنت خاصی که درون هر قبیله,جمع و یا گروه هست را بی مورد و ناصحیح میدانم و از پیشبردشان هم بیمناکم.
من نمیگویم از ترک ها متنفرم چون خودم پارسم یا نمیگویم یهودیان نژاد پستی هستند و مسلمانان از آنان بهرتند.
تفاوت هست بین این پست و والا دانستن ها و اینکه نسبت به یک گروه و حتی نژاد انتقاد داشتن....


این همان مشکلیست که شما دارید و هر جا نامی از نژادی برده میشود میترسید که مبادا از گل نازک تر به آنها گفته شود.این ترس و حساسیت به نظرم خودش بدتر از آن است که یک فرد نا آگاهانه حرفی اشتباه در مورد نژادی بزند.