گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

از بین بردن بهره کشی‌ تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی‌ به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند

اون بخش بولد شدش رو میفهمم و همین الان در کاپیتالیسم هزاران مثال ازش وجود داره. ولی ربطش به بخش دوم رو نمیفهمم. یعنی دقیقن چه برنامه ای دارید؟ کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟

[sonixax]

کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟

پیشتر در این باره کسرا یک پستی گذاشته !
یعنی کارگران نه تنها کارگر کارخانه هستند بلکه مالک و سهام دارش هم هستند . و هر کسی به میزان سهامش از سود و میزان کارش مزد دریافت میکنه .

[Theodor Herzl]

کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟

به طور ساده همینی که میلاد گفت ، اگر علاقه داشتید با جزییات می‌گویم که طرح این روش کارخانه‌ها چیست ، به آنها co-operative می‌گویند ، برای این کار یک جامعه آزاد و دموکراتیک فقط لازم است حالا می‌خواهد سوسیال دمکرات باشد مثل اروپا یا لیبرال دمکرات مثل آمریکا. در خود آمریکا هم بسیاری از این نوع کارخانه‌ها هست.


مثلا در این کارخانه تولید نان هر کارگر در سال تقریبا بین ۶۰ تا ۷۰ هزار دلار درامد دارد ، در یک کارخانه مشابه که به روش سنتی‌ کاپیتالیستی اداره میشود ، کارگر برای کار مشابه ۲۰ تا ۲۵ هزار دلار دریافت می‌کند.

Alvarado Street Bakery - WiKi

در مورد روش co-operative‌ها هم اینجا میتوانید بیشتر بخوانید

Cooperative - WiKi

اگر این کارخانه‌ها زیاد بشوند ، کارخانه‌های معمولی‌ نیز مجبور میشوند بیشتر حقوق بدهند وگرنه تمامی‌ نیروی کار خود را از دست میدهند

[kourosh_bikhoda]

در مورد روش co-operative‌ها هم اینجا میتوانید بیشتر بخوانید

متوجه شدم الان چیو میگید. فکر نمیکنم این قضیه زیاد ارتباطی به بحث سوسیالیسم و کاپیتالیسم داشته باشه. این یه تصمیم شخصی هست نه حکومتی. فقط کافیه در زیرساخت اقتصاد شرایطش مهیا باشه.

در مورد مالیات در اسرائیل میتونید یه مقدار توضیح بدید؟

[Theodor Herzl]

متوجه شدم الان چیو میگید. فکر نمیکنم این قضیه زیاد ارتباطی به بحث سوسیالیسم و کاپیتالیسم داشته باشه. این یه تصمیم شخصی هست نه حکومتی. فقط کافیه در زیرساخت اقتصاد شرایطش مهیا باشه.

من دیدگاه سنتی‌ سوسیالیستی ندارم که حکومت حتما باید ۱۰۰% سوسیالیستی باشد ، حکومت میتواند آزاد و لیبرال باشد ولی‌ سوسیالیستی نباشد ، فقط دموکراسی‌ کافی‌ است تا co-operative‌ها رشد کنند

در مورد مالیات در اسرائیل میتونید یه مقدار توضیح بدید؟

Taxation in Israel - WiKi

[Theodor Herzl]

منظور من مالیات بر درامد هست ، من نمی‌خواهم پولی‌ که برای آن کار کردم را به دولت بدهم! حالا صفر یک کمی‌ غیر واقعی‌ هست ولی‌ مالیات بر درامد باید تا بیشترین اندازه ممکن پایین بیاید!

[sonixax]

در راستای پست بالا !

دلیل اصلی اینکه اکثریت مطلق مردم در آلمان سیاه-سفید کار میکنند همان وضع مالیتهای سنگین و الکیست .
یعنی شخص خودش رو به صورت Aushilfe یا Teilzeit ملد میکنه و بعدش تا سقف 450 یورو (که اگر Aushilfe باشه بهش مالیات و کوفت و درد و زهر مار نمیخوره) رو به شکل قانونی و سفید رد میکنه و بقیه رو به شکل سیاه اضافه وای میسه . این طوری هم کارفرما و هم کارگر نه مالیات اضافی میدند و نه بیمه اضافی و ...
شاید فقط اونهایی که در سیستمهای زنجیره ای کار میکنند یا Beamter هستند اینطوری زیر آبی نمیرند که البته همونها هم احتمالن در کنار کار اصلی یک nebenjob سیاه دارند .

[مزدك بامداد]

[sonixax]

همچنان که نشان دادیم، از کسانی که درآمد بالایی دارند، باج[2] سنگین تری میگیرند که کار خوبی است.

شما چیزی را نشان ندادید ! به عکس این ما بودیم که نشان دادیم که بسته به موقعیت زندگی شخص ازش مالیات میگیرند ! یعنی از فرد مجرد بیشتر مالیات میگیرند و درآمد زیاد تنها فاکتور نیست .
در عین حال شما که به دزدی علنی میگویید کار اصلن حق ندارید به نظام سرمایه داری خُرده بگیرید ! مگر اینکه خودتان هم بخواهید جزو دار و دسته دزدها باشید که در آن صورت سرمایه داران عزیز جلویتان را همان طور که همواره در تاریخ گرفته اند میگیرند .

آن کلاسهای باژی[1] که گفتید، ( همسردار و بی همسر و ..) ، تنها اندک دگرگونی در هر رده[3] ی مالیاتی میدهد و برای این
است که آلمانی ها را به همسرگزینی و زناشویی بکشاند، که اینهم کار خوبی است. باژ دیگر که باژ نایکراست[4] است،

باز هم سخن گفن از روی نادانی و بی اطلاعای ! معلوم است مزدک چندان هم باسواد نیست!
تنهای کلاس مالیاتی 1 برای افراد مجرد است ! مابقی همه برای افراد خانواده دار است و اگر در یک خانه هم مرد و هم زن کار کند نرخ مالیاتشان بالا میرود . اگر Nebenjob داشته باشند بالاتر هم میرود .
ما اسم این را میگذاریم دزدی ! بقیه مردمان آزاده دنیا هم همین اسم را برایش میگذارند ! تنها مشتی دزدِ کمونیست ازش تعریف و تمجید میکنند .

در این جا هر چه بیشتر کالا بخرید و هر چه کالایتان لوکس تر باشد، پاژ[7] بیشتری میدهید و هاین[8] مان باژ بردرآمد
که داشتیم درآن باره سخن میگفتیم نیست.

باز هم سخن گفتن از سر نادانی ! در اینجا شما هر چه بخرید باید 19% مالیات بدهید !!!! تنها چیزی که یک زمانی مالیاتش کمتر بود خوراک بود که آن را هم کرده اند 19% .

از این گذشته بارها هم گفتیم که اگر این باژ برای بهزیستی[9] بیشتر مردم،
کاهش بیکاری یا دادن پول بیکاری و بیماری و آموزش و پرورش باشد

پول بیکاری همان نظام مفت خوریست که پیشتر هم در باره اش گفته ایم و فقط کونِ گشاد تحویل جامعه میدهد .

در آلمان آموزش و پرورش و دانشگاه
رایگان است که اینرا از آلمان خاوری و از کمونیست ها یاد گرفتند و سرمایه داران هی میخواستند و میخواهند
که اینها بویژه دانشگاه هم پولی بشود ، ولی در آمریکا میبینیم که بچه پولدار ها میتوانند تنها به دانشگاه های
خوب بروند، در جاییکه در آلمان، هرکس که هوش داشته باشد و رده بالا در دیپلم داشته باشد میتواند در بهترین
دانشگاه به رایگان ، ب.ن.[10] پزشکی بخواند و اگر همواره هم نمره ی بالا بگیرد هم هتّا هزینه ی خورد و خوراک و
جا و خانه اش را هم میدهند که نامش Stipendium است.

جناب مزدک چیزی را نمیدانید مجبور نیستید در باره اش جار بزنید !
در آلمان دانشگاه مجانی نیست . ترمی 300 یورو شهریه دریافت میشود و اگر دانشجو زیر 30 سال سن داشته باشد کمکهای Bafög دریافت میکند که پس از پایان تحصیلاتش باید آن را پس بدهد . دانشگاه های خوب هم در آلمان با بهترین نمره آبیتور هم به راحتی راهتان نمیدهند و کلی نُنُر بازی و فیلم و سریال سرتان پیاده میکنند و این در صورتیست که رنکینگ دانشگاه های آلمان (به جز دانشگاه مونیخ) اغلب دور و بر 500 میچرخد . باز فرانسه را میگفتید یک چیزی !!!
اگر فرد 30 سال بیشتر داشته باشد نه تنها کمکهای نهادهایی نظیر Bafög یا Otto Bnecke Stiftung شاملش نمیشود ! بلکه کمک دولتی هم از AG نمیگیرد ! چرا که به قول اینها مردم آلمان وظیفه ندارند که مالیات بدهند که تو بروی درس بخوانی . البته گویا وظیفه دارند مالیات بدهند که ریخته شود در خیک یک مشت تن پرور و پنر و کشورهای همسایه !!! ولی شامل حال خودشان نمیشود .

پس میبینید که سیب را با گلابی به هم آمیخته[11] اید !

نه خیر این شمایید که سوراخ دعا را گم کرده اید جانم .

یادتان باشد که این دولت و این مردم هستند که به شما این دستیافت[12] را میدهند که چنان درآمدی داشته باشید،
که با ۵۰% اش هم بخوبی زندگی کنید ( اگر ۵۰% مالیات و بیمه و .. میدهید باید درآمد بسیار خوبی از بر سامانه[13] ی
آلمان داشته باشید!) از زینهار[14] و شاهراه و بزرگراه و دیگر کاریاری[15] های رایگان و یا ارزان، مانند درمان و دکتر و .. برخوردار بشوید و ...

اینطور که من متوجه شدم اگر شما در آلمان زندگی میکنید :

1 - از این سوسیال بگیرهایی هستید که به کل از نظام اقتصادی اینجا بیخبر است چون باهاش سر و کار نداره .
2 - یا دست به تقیه اسلامی - کمونیستی میزنید و هر چه میتوانید میگویید که از چندشی به نام کمونیسم دفاع کرده باشید .

و اگر در آلمان زندگی نمیکنید که معلوم است چرا اطلاعاتتان در این باره اندک است و بهتر است بروید اندکی مطالعه کنید .
درمان رایگان در آلمان وجود ندارد ! اگر شما کار بکنید که خودتان باید پول بیمه خودتان را بدهید . اگر کار نکنید پول بیمه را AG میدهد که بعدن وقتی شما را فرستاد سر کار انقدر ازتون مالیات Sozialabgabe میگیره که ده برابر هزینه هایی که براتون پرداخت کرده رو پس میگیره . تا همین پارسال هم سوای هزینه ماهیانه بیمه در هر بار رجوع به پزشک جدید میبایستی 10 یورو پول پرداخت میکردید که این میزان اندازه سه ماه اعتبار داشت ! ولی نه به این صورت که از زمان پرداخت شما سه ماه محاسبه شود بلکه به صورت فصلی بود که اگر شما به طور مثال 5 روز مانده بود به آخر دوره 10 یورو را میدادید روز 6 ام اگر میرفتید دکتر باید باز 10 یورو میدادید . همچنین بسیاری از داروها در فهرست داروهایی که بیمه هزینه شان را میدهد قرار ندارند مانند انواع به خصوصی از داروی اعصاب (که مادر من هم مصرف میکنه و در صورت عدم مصرفشون تشنج میکنه) و قیمت هر بسته وحشتناک است ! رقمهایی مانند 250 یورو در قبال یک بسته 30 تایی .

بزرگراه و شاهراه رایگان :)))))) شما گویا نمیدانید مالیاتی که برای خودرو و استفاده از خیابانها اینجا میگیرند چه قدر است ؟ وسایل حمل و نقل عمومی هم که هزینه اش سرسام آور است! تازه مالیت محیط زیست هم داریم ولی نمیدانم چرا وقتی بحثِ حفاظت راستین از محیط زیست میشود مانند برچیدن نیروگاه های هسته ای دولت با آن مخالفت میکند !!!! ما هم که به کل نفهمیدیم آن مالیاتی که بابت محیط زیست میگیرند خرج چه میشود !!!! چون عملن هیچ غلطی نمیکنند .
سایر موارد مثل آب و فاضلاب و برق که دیگر نوبر است ! هم مالیاتش را میگرند هم پولش را آن هم به قیمتهای فضایی !!! جالبه که فاضلاب از خود آب گرون تره :)))

زمای که گروهی انیجوری بگونه ناقانونی کار "دزدی" کنند و از روی آزمندی[1] و فزون خواهی
بخواهند از جیب مردم دیگر که کار قانونی و شرافتمندانه مییکنند[2]، بدزدند، بیم ان میرود
که این سامانه[3] ی نازک به هم خورده و آلمان بار دیگر، یک سرمایه دارای ددمنش به مـُـدل
آمریکا بشود و شما آنگاه دیگر شب ها در خیابان نمیتوانید راه بروید. این دزدان، در فربود[4]
به همه مردم ستم و ناسزا روا میدارند و برای همین هم قانون باید با اینگونه دزدان سرایداشتی[5]
با سخت ترین روی، برخورد نماید. گمان هم میکنم که بیشتر این دزدان، کسانی باشند که از
کشور هایی کوچ[6] کرده اند که درآنها، دزدی و کلک ، روش بهنجار[7] همگانی است، مانند جمهوری
اسلامی و ترکیه و ...

زمانی که دزدهای گنده تر که همانا کمونیستها و سوسیالیستها باشند اینچنین ماحصل دسترنج افراد را به نام مالیات و وظیفه اجتماعی و باج و ... میگریند و میبخشند به یک مشت تن پرور همان بهتر که همین کارها هم صورت بگیرد .
ما ترجیح میدهیم نتوانیم شبها در خیابان راه برویم تا اینکه بیش از نیمی از درآمدمان را دو دستی تقدیم سیستمی بکنیم که در قبالش سرویس خاصی هم ارایه نمیدهد و آنهایی که میدهد را در صورت نیاز میشود با هزینه های کمتر خریداری کرد ! نه 50% درآمد آن هم به شکل ماهیانه و همیشگی .

بزرگترین دشمن سوسیالیسم همین زاب[8] های فرومنشانه[9] ی هومن[10]، مانند آز[11] و فزاده[12] خواهی و کلک
زدن است، درست مانند اینکه در یک خانه ای همباز[13] باشید و شما در نوبت خودتان خانه را جارو
نکنید و کم کم دیگران هم میگویند ما چرا جارو کنیم و در پایان آن خانه را گند میگیرد. پس باید
آن ادم گندیده و ناپاسخگو و خویشکاری‌نشناس را زیر پیگرد برده و به سختی گوشمالی داد.

بزرگترین دشمن سوسیالیسم همانا ناسازگاریش با جوامع بشری و ذات انسان برای پیشرفت و مالکیت خصوصی و ... است و برای همین است که همواره عقب مانده و شکست خورده و میخورد و خواهد خورد .