دشواری‌های فاروم

[iranbanoo]

البته منظور من فکر میکنم منظور ویویان گرامی این باشه که یک مدیر در مقام مدیریت نباید برای کاربران رو اینطور خطاب کنه چرا که رفتار مقطعی و احیانا هیجانی یک مدیر اعتبار فروم رو زیر سوال میبره. واتفاقا من هم از این بابت باهاش موافقم.
البته ویویان جان این بحث ها قبلا شده و قرار شده بود که مدیران درگیر در بحث ها خودشون اعمال قانون نکنن تا سوءتفاهمی پیش نیاد و نمونه اش ,رفتار میلاد گرامی در برابر کاربر فلانی بود که با وجود اینکه کسی هم اون شب آنلاین نبود ایشون صبر کردن.(البته با عرض پوزش ار اینکه وارد بحث دوستان شدم ولی چون برای خودم این مسئله تا حدودی روشن شده بود فکر کردم گفتنش بد نباشه)
فقط یکسری واکنش ها همچنان وجود دارند که من فکر میکنم هنوز در موردش موضع مشخصی صورت نگرفته.
اونم مواضع فروم در برابر یکسری رفتارهای کاربران و عکس العمل احتمالی مدیران و درجه تنبیه و توبیخشونه که فکر میکنم نیاز هست کمی تغییر کنه!

[Russell]

باید بگویم که متاسفانه برای من هم این شائبه بوجود آمده بود که که کاربر "فلانی" به سبب درگیری با راسل گرامی از انجمن اخراج شده اند.از طرفی وجود این دو کاربر چندان هم مهم نبود که بخواهم به دنبال دلیل بازداشت ایشان بگردم و یا بدون داشتن اطلاعات کافی مدیران را متهم به سانسور بکنم.با دیدن نمونه هایی که داریوش عزیز و راسل گرامی قرار دادند این شائبه برطرف شد و به گمانم بد نیست در همان تاپیک بازداشت شدگان نمونه هایی از بی قانونی ها و دشنام های این جماعت را قرار دهید تا باقی کاربران که بحث ها را دنبال نمی کرده اند هم بدانند قضیه از چه قرار است.به گمانم اینجا همگان بزرگسال هستند و مانعی وجود ندارد که دشنام های این کاربران را در همان تاپیک بگذاریم.

آری شهریار گرامی دقیقا نظر من و باقی دوستان هم اینست که حذف نکردن مطالب مجرمانه بهتر است،البته پیشتر تصمیم به این گرفته بودیم که تنها قسمتهای‌ مورددار مطالب مجرمانه را ویرایش نکنیم،ولی اینها پراکنده بود و پیدا کردنشان سخت.اکنون هم یک تاپیک در تالار زباله دانی به این موضوع اختصاص یافته و پست‌های داری تخلف به آنجا فرستاده خواهند شد.

اراجیف ِ متخلفان

[Dariush]

شما به بزرگواری خودتون ببخشید که ما کسانی که زیر بته به عمل آمده اند را اینجا تحمل نمیکنیم !!!

ایشان از دوستان انتقاد میکنند که چرا به کسی که تنها و تنها ترول میکند، همچون شیلا و شمبول، میگویید «ترول» که ناخودآگاه آدم را به یاد این حدیثِ جاودانه‌ی امامنا نقی می‌اندازند که میفرمایند : برای اینکه عقایدتان را مسخره نکنند، خب عقاید مسخره نداشته باشید؛ این ترولها هم اگر میخواهند بهشان نگوییم ترول، بهتر است ترول‌بازی درنیاورند؛نکته اینکه هرگز پست‌های این ترولها تا آنجایی که خلافِ قوانین نبوده سانسور نشده و خیلی اوقات ارفاق هم داده شده به ایشان. جالب اینجاست که هم من و هم دیگر دوستان بارها و بارها به کنایه و شوخی و... به هم گفته‌ایم ترول (از جمله بارها به آنددِ عزیز گفته‌ایم) اما کسی معترض نشده. نمیدانم چرا هرگاه با یک فاشیست چنین برخورد میشود، دوستان اعصاب‌شان خورد میشود.

[shirin]

حتما خودشون هم فاشیست هستن که اعصابشون خورد میشه. :-D

[Dariush]

حتما خودشون هم فاشیست هستن که اعصابشون خورد میشه. :-D

از آنجا که اتهامِ فاشیسم بسیار اتهامِ بزرگی‌ست، نیاز است که بگویم که به هیچ وجه من چنین چیزی نگفتم و هتا تصورش را هم نکردم. در واقع تا زمانی که شخص به روشنی خود را فاشیست ، نازیست، یهودستیز و... ننامد، من هرگز چنین تصوری در باره‌اش خواهم داشت.

[Russell]

البته منظور من فکر میکنم منظور ویویان گرامی این باشه که یک مدیر در مقام مدیریت نباید برای کاربران رو اینطور خطاب کنه چرا که رفتار مقطعی و احیانا هیجانی یک مدیر اعتبار فروم رو زیر سوال میبره. واتفاقا من هم از این بابت باهاش موافقم.
البته ویویان جان این بحث ها قبلا شده و قرار شده بود که مدیران درگیر در بحث ها خودشون اعمال قانون نکنن تا سوءتفاهمی پیش نیاد و نمونه اش ,رفتار میلاد گرامی در برابر کاربر فلانی بود که با وجود اینکه کسی هم اون شب آنلاین نبود ایشون صبر کردن.(البته با عرض پوزش ار اینکه وارد بحث دوستان شدم ولی چون برای خودم این مسئله تا حدودی روشن شده بود فکر کردم گفتنش بد نباشه)
فقط یکسری واکنش ها همچنان وجود دارند که من فکر میکنم هنوز در موردش موضع مشخصی صورت نگرفته.
اونم مواضع فروم در برابر یکسری رفتارهای کاربران و عکس العمل احتمالی مدیران و درجه تنبیه و توبیخشونه که فکر میکنم نیاز هست کمی تغییر کنه!

مدیران اینجا از فعالترین و با سابقه‌ترین اعضای فعال سایت هستند و طبیعی‌ست بیشترین فعالیت و حظور را هم در بحثها داشته باشند. این انتظار که وقتی در پاسخ به مدیران قانون شکنی میشود یا کسی که با مدیران در بحث مخالفت داشته نباید با آن برخورد شود انتظار معقولی نیست.در اینجا قوانین بطور یکسان برای همه اجرا شده و تازه به کابران دیگر ارفاق هم شده.
علت اینکه دوستان مورد خاصی را مطرح نمیکنند و سخنانشان کلی‌ست اینست که قدری بی انصافی میکنید و در تک تک کیس‌ها ریز شویم میبینیم که مانند مورد فلانی و شیلا تحمل زیادی هم شده.

[iranbanoo]

مدیران اینجا از فعالترین و با سابقه‌ترین اعضای فعال سایت هستند و طبیعی‌ست بیشترین فعالیت و حظور را هم در بحثها داشته باشند. این انتظار که وقتی در پاسخ به مدیران قانون شکنی میشود یا کسی که با مدیران در بحث مخالفت داشته نباید با آن برخورد شود انتظار معقولی نیست.

بله خوب هر کاربری بیشترین بحث هایی که اینجا میتواند داشته باشد مباحثه با مدیران اینجاست(البته تا به حال و ممکن است در آینده تغییرات زیادی ایجاد شود)
اما خوب به نظرم اگر یک مدیر در اوج بحث با یک کاربر دست به توبیخ بزند تمام بحث را هم به یکباره بی اعتبار کند.
خودم نمیپسندم اینجا را با جایی دیگر مقایسه کنم اما بارها شده بود در حین بحث با مدیران فروم های داخلی در اینکه موضع مخالف را داشته اند و تذکراتی هر چند کوچک را به من میدادند حس سرکوب شدن را با تمام وجود حس کرده ام.
از این روست که برایم قابل درک است, فرد در برابر چنین مسئله ای اولین کاری که کند به کل فروم و مجموعه مدیران و قوانین بتازد یا خرده بگیرد!

در اینجا قوانین بطور یکسان برای همه اجرا شده و تازه به کابران دیگر ارفاق هم شده.
علت اینکه دوستان مورد خاصی را مطرح نمیکنند و سخنانشان کلی‌ست اینست که قدری بی انصافی میکنید و در تک تک کیس‌ها ریز شویم میبینیم که مانند مورد فلانی و شیلا تحمل زیادی هم شده

من فکر میکنم اشاراتی مثل (ارفاق شده)یا (تحمل شده) و.... از این دست ترکیب هایی که به کاربرده میشود خودش به اندازه ی کافی بار منفی به بار دارد.اگر قوانین هر مجموعه به حد کافی روشن و مشخص باشند دیگر نه نیازی هست رفتاری تحمل شود و یا اینکه مدیران زحمت ارفاق و لطف و بخشش را به خود دهند!
دلیل اینکه موردی را هم نمیتوان مثال زد این است که به جای اینکه منظور را بررسی کنیم روی می آوریم به اینکه آن مسئله و آن داستان و آن مثال را به نوعی توجیه کنیم.
من تنها منظورم این است که مواضع روشن معمولا چنین اعتراضاتی را به وجود نخواهد آورد و اگر هم آورد به راحتی قابل توضیح و یا حتی تصحیح است.
از نظر من نظرات ویویان قابل درک و احترام است و اینکه او انتظار دارد در محیطی هر چه مثبت تر فعالیت کند انتظار نا معقولی نیست.چه بهتر که مدیران با استناد به قوانین و یا مرامنامه ی سایت شبهات کاربر معترض را برطرف کنند.
اگر نه که پاسخ منطقی یکی از مدیران اینجا به نظرم راحت تر است:هر که دوست ندارد نیاید اینجا!!!

[Anarchy]

تعجب میکنم از ویویان گرامی با این همه انگی که به مدیران این انجمن و فضای انجمن میزنه... یک بار دیگه هم مطرح کردید ، عرض کردم ما اگر 100 نباشیم 95 هستیم اما هم میهن به زور شاید بشه 5 !! این هم که چون اینجا بعضی مباحث ممنوع هست اون هم نه از دید ما که به لحاظ کشوری که سرور در اون قرار داره ( همین الان یکی از برادران بسیجی ریپورتی کند و اثبات شود سایت به فنا میرود و مشکل قانونی ایجاد میشود ) ، پس مساوی هست با جو سانسور زده هم میهن از اون حرف های تاریخی بود...

من هم اعتقاد ندارم الان هم از نظر مجموعه قوانین انجمن و هم از نظر برخورد شخصی مدیران همه چیز بی عیب نقص هست اما در خصوص کاربرانی که از بدو تاسیس انجمن تا به حال بازداشت دائمی شد من یک سری توضیحات میدم :

اولین کاربری اخراجی اینجا atila از برادران پانتورک بود بعد از چندین تذکر و اخطار در زمینه حفظ نظم انجمن ، با اجماع مدیران اخراج شد...لازم به ذکر هست همون زمان 3-4 کاربر پانتورک دیگه هم فعال بودن که با اونها برخوردی نشد اما بعد از اخراج atila قهر کردن...از این جهت گفتم که مشکل اصلی پانتورک بودن ایشون نبود...

مدت زیادی دیگه با کسی برخورد نشده بود که پدیده ای به نام شیلا ظهور کرد که لیست در افشانی ها و دفاع ایشون از کشتار یهودی ها موجود و قابل دسترسی هست اگر بانو ویویان شکی دارن که مثلا اینجا کسی برخورد شخصی کرده...اتفاقا بسیار هم به ایشون ارفاق شد چون چندین اخطار براشون فرستادیم بعد از اون هم 3 دور بازداشت گذرا اما رویه ایشون از بدو اخراج ساختن آی دی ها متعدد بود و بعد هم به تذکرات مدیران بی توجهی کردن...ترول بودن ایشون هم که دیگه از روز روشن تر بود !! با همه اینها به دلیل نقص مکرر قوانین اخراج دائمی شدن نه صرف ترول بودن... با همه اینها من پیگیر این موضوع هستم که فرد اخراج شده بتونه یک درخواست برای بازگشایی مجدد نام کاربری ارسال کنه و بعد مجموعه مدیران تصمیم گیری کنن در این خصوص...

یک نفر دیگه هم که اخراح شد کاربر فلانی بود که توهین مستقیم کرد به میلاد...ابتدا هم بازداشت گذرا بود به مدت یک ماه ، اما بلافاصله آی دی جدیدی ساخت و علنا اعلام کرد من فلانی هستم و باز شروع به توهین کرد که منجر به بازداشت همیشگی هر دو نام کاربری شد...

حالا ویویان عزیز شما اگر سند و مدرکی دارید که مدیران جایی توهین کردن و بعد هم بر اساس ابزار مدیریتی چیزی رو اجبار کردن یا مطالب نا خوشایند دیگران(از نظر مدیران ) رو حذف کردن بفرمایید ارائه کنید یا اینکه قبول کنید بدون اینکه مباحث رو دقیق پیگیری کنید یک حرفی زدید...

انجمنی که در کل فقط 3 نفر رو با شرایطی که گفتم اخراج کرده رو با انجمن های درون میهن یکی دونستن واقعا جالبه...

[Anarchy]

من فکر میکنم اشاراتی مثل (ارفاق شده)یا (تحمل شده) و.... از این دست ترکیب هایی که به کاربرده میشود خودش به اندازه ی کافی بار منفی به بار دارد.اگر قوانین هر مجموعه به حد کافی روشن و مشخص باشند دیگر نه نیازی هست رفتاری تحمل شود و یا اینکه مدیران زحمت ارفاق و لطف و بخشش را به خود دهند!
دلیل اینکه موردی را هم نمیتوان مثال زد این است که به جای اینکه منظور را بررسی کنیم روی می آوریم به اینکه آن مسئله و آن داستان و آن مثال را به نوعی توجیه کنیم.
من تنها منظورم این است که مواضع روشن معمولا چنین اعتراضاتی را به وجود نخواهد آورد و اگر هم آورد به راحتی قابل توضیح و یا حتی تصحیح است.
از نظر من نظرات ویویان قابل درک و احترام است و اینکه او انتظار دارد در محیطی هر چه مثبت تر فعالیت کند انتظار نا معقولی نیست.چه بهتر که مدیران با استناد به قوانین و یا مرامنامه ی سایت شبهات کاربر معترض را برطرف کنند.
اگر نه که پاسخ منطقی یکی از مدیران اینجا به نظرم راحت تر است:هر که دوست ندارد نیاید اینجا!!!

چرا بار منفی داشته باشه؟ خب اینکه رفتار کاربر رو بشه منطبق کرد با قوانین خودش میشه نوعی تفسیر...همینجا بود که در خیلی از موارد همون ارفاق صورت میگرفت ایران بانوی گرامی و گرنه میشد مثلا شیلا رو خیلی پیش از این هم اخراج کنیم که نکردیم...یعنی به هر شکلی سعی شد کاربر رو در این مجموعه حفظ کنیم و مدارا کنیم یا با تذکر سعی کنیم خط مشی اینجا رو براش روشن کنیم !!

قوانین اینجا هم با حضور و ظهور افرادی نظیر شیلا ، نیاز به یک خانه تکانی پیدا کرد چون پیش از این سعی فقط حفظ آزادی محیط گفتمان به هر قیمتی بود و حداقل برخورد...ظاهرا باید بررسی بیشتر روی مصداق های انواع تخلف انجام میدادیم که دیگه مراحل پایانیش هست...

[viviyan]

آنارشی دفترچه به نسبت اعضاش اخراجی داره، هم میهن هم به نسبت اعضاش لابد. من هم میهن رو اطلاعی ندارم چون عضو نیستم.
وقتی مدیران انجمن (موسسان احتمالا) میگن برای اسلام ستیزی این فروم رو ساختن و بیشتر کاربرانش هم نامسلمان و ضداسلامن، به نظرتون خنده دار نیست که اونا برای فحش دادن به اسلام محدودیت ایجاد کنند؟ فضای باز در صورتی معنا دارد که صدای مخالفی وجود داشته باشد.
توهین شخصی به کنار (مورد کاربر فلانی، که اونم البته پستی که خطاب به سونیکس گذاشته بود، بیشتر به نظرم تحمل سنجی رسید) ولی اتهام نژادپرستی هم مثل اتهام توهین به عقاید میمونه.