جستار آزاد تالار زنامرد

[Russell]

آقا این دم دستگاه فمینیسم و رسانه‌ها عجب فیلمی هستند. دست ج.ا را از پشت بسته‌اند حقیقتا.

[Dariush]

آقا این دم دستگاه فمینیسم و رسانه‌ها عجب فیلمی هستند. دست ج.ا را از پشت بسته‌اند حقیقتا.

کمی بیشتر توضیح می‌دهی راسل جان؟ من دقیق متوجه منظورت نشدم اینجا.

[Russell]

کمی بیشتر توضیح می‌دهی راسل جان؟ من دقیق متوجه منظورت نشدم اینجا.

داستان این پروند کلی در رسانه‌هایِ فارسی زبان و غیر فارسی زبان سر و صدا کرده. نشنیده‌ای؟
البته من هم چندان این چند وقت اخبار را دنبال نمی‌کردم ولی گوشه‌ای از آن را دیدم و همانجا حدس زدم بقیه داستان چیست و باز هم یک بازی در کار است ولی پیش را نگرفتم.
درباره‌یِ حواشی و اینکه داستان چه بوده بد نیست این دو مقاله را نگاه کنی:
Reyhaneh Jabbari, an éxpose on international corruption of feminism: Part 2

Why theres removal from death row

[Dariush]

آری من هراز گاهی اخبار مربوط به او را می‌خواندم. براستی وقیح‌تر از این فمنیست‌های ایرانی من ندیده‌ام، اینها هزاران بار بدتر و دریده‌تر از نمونه‌های خارجی هستند، کسی هم نیست پوزبندی به دهان‌شان بزند.

[undead_knight]

با این حساب زنان نه تنها در طول تاریخ بلکه در عرضش هم هیچ پُخی نبوده اند :))

به هر حال هیچ پخی نبودن خیلی بهتر از جنایت کار بودنه:))

داریوش جان حقیقت اینه که همین جانیان، دیکتاتوران، کلاه برداران و ... هم به نوبه خود در روند شکل گیری جامعه کنونی و تدوین قوانین و به طور کلی سیر تاریخ نقش داشته اند! و چه قدر هم نقششان پررنگ بوده!

خوب این دوست عزیزمون ناخواسته و نادانسته کفه ی ترازو را به نفع مردان سنگین تر کرد

کفه چی رو؟نقش "پر رنگ" به معنای نقش "خوب" هست!؟اینطور حساب کنیم تمام پدیده های "بد" ولی "مهم و تاثیرگذار" دنیا اونقدا هم بد نیستند:))

مثلا هانیبال انیشتین را جبران میکند؟!

قابل "اندازه گیری" نیست مگراینکه جون انسان ها رو قابل اندازه گیری بدونیم

من یک مشکلی که با فمینیسم دارم اینه که سفسطه میکنند و آمار مردان جنایتکار را مطرح می‌کنند تا شان زن را بالا ببرند و شان مرد را پایین. این سفسطه هست بنظر من !!

اون وقت این مغز منطقی شما چطور نمیبینه که دانشمندان و سایر مردهای بزرگ "نمیتونند" جایگاه یک مرد خیکی بی سواد رو به صرف اینکه "مرد" هست بالا ببرند

1-فمینیست‌ها ادعای برابری میکنند ولی میخواهند مردها پول غذا را حساب کنند.
2-اصرار میکنند که زن و مرد بر ساخته‌یِ اجتماعی هست، ولی از سرکوب زنان سخن میگویند و کمپین توقف خشونت علیه زنان راه میاندازند.
3-فمینیست‌ها به لاشی‌گری افتخار می‌کنند ولی می‌گویند مردان بخاطر اینکه با لاشی‌ها ازدواج نمی‌کنند مرد نیستند.
4-...خودتان ادامه دهید تا آخر.

هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!

مانند این‌ست که من از اینکه اکثریت مطلق کشفیات و جنایات بشر توسط افراد بالای 5 سال آن صورت گرفته نتیجه بگیرم همه با هم برابرند و برتری ابطال شده :

خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند،من صرفا زنان رو دارای حقوق برابر با مردان میدونم ولی مسئله این هست که "برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

[Russell]

خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند

..."برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

بطور کلی اثبات «برتری» یکدسته انسان نسبت به دسته دیگر کار سختی نیست، فقط کافی‌ست فیوز مغزمان با توسل به چرندیات اخلاق (دگم‌هایِ حاصل از پروپاگانداهای قبلی) نپرد و آب را گل آلود نکنیم.

یک جمله هست که میگه:مردم نسبت به اینکه چطور می‌توان خوشبخت شد خیلی شکاک هستند، ولی ازشون بپرس چی ناخوشنودشون میکنه و گوش کن !!
حالا حضرات هم درباره‌یِ «برتری» خیلی شکاک هستند lol

ولی راهکار عمومی وقتی با مساله‌ای مواجه شدیم که جوابی براش نداریم ولی می‌خواهیم مغالطه کنیم اینست که مثل اوباش «درستنمایی سیاسی» سانسور کنیم، تظاهر کنیم اصلا بحثی وجود ندارد، برینیم به علم، ترور شخصیت کنیم، و... بقیه‌اش رو خودت استاد کار هستی بهتر میتونی توضیح بدی !!

Political correctness - WiKi

هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!

تا آنجا که یادم میاد لیست خودت بودها، ولی خب ایراد نداره بالاخره میدونیم فراموشکاری در این مواقع طبیعی هست !!
و البته اونطور که من میبینم، در اینجا اگر «برابری» به پول دادن کاهش داده شده (البته بطور کاملا اختیاری (:) ) خیلی بهش لطف شده چون اگر بخواهیم حقیقتا تقلیل توصیفش کنم خیلی مضحکتر از این‌ها هست !!

ولی خب با همه‌یِ این‌ها از اونجایی که من دانشگاه شریف رو دوست دارم(!!) برات راهکار میدم:
یکراه این هست که خودت با دادن این پول‌هایِ «ناقابل» قضیه رو ختم بخیر کنی، یک راه دیگرش هم این هست که زنان شروع کنند این کار رو بکنند و مشت محکمی بزنند در دهان استکبار جهانی !!
اما یک حس عرفانی بمن میگه که این اتفاق هیچوقت نخواهد افتاد

همینطور برای تفریح هم شده بد نیست جاهایی رو که من درباره‌یِ پول غذا صحبت کردم مستند کنی.

[Dariush]

به هر حال هیچ پخی نبودن خیلی بهتر از جنایت کار بودنه:))




کفه چی رو؟نقش "پر رنگ" به معنای نقش "خوب" هست!؟اینطور حساب کنیم تمام پدیده های "بد" ولی "مهم و تاثیرگذار" دنیا اونقدا هم بد نیستند:))

قابل "اندازه گیری" نیست مگراینکه جون انسان ها رو قابل اندازه گیری بدونیم

اون وقت این مغز منطقی شما چطور نمیبینه که دانشمندان و سایر مردهای بزرگ "نمیتونند" جایگاه یک مرد خیکی بی سواد رو به صرف اینکه "مرد" هست بالا ببرند

هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!


خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند،من صرفا زنان رو دارای حقوق برابر با مردان میدونم ولی مسئله این هست که "برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

آندد من هنوز باورم نمی‌شود که شما اینها را بطور جدی مطرح می‌کنید؟! آیا براستی چنین است؟

[undead_knight]

آندد من هنوز باورم نمی‌شود که شما اینها را بطور جدی مطرح می‌کنید؟! آیا براستی چنین است؟

من به طور جدی این ایده رو کنار گذاشتم که آدم ها تو چارچوب منطقی "من" رفتار کنند،سعی کن تو هم بزاریش کنار;)

[Nikzad Mehrazmanesh]

سلام از آشنایی با این جمع خیلی خوشحالم
یک سالی بود که سر میزدم و نوشته های شما رو می خوندم ولی عضو نشده بودم. این انجمن به خاطر همین بحث های زنامردش برام جالبه.صفحه ستیز با مردستیزی تون هم خیلی جالبه ولی نمی دونم چرا توش کم کار می کنید.

[Dariush]

من به طور جدی این ایده رو کنار گذاشتم که آدم ها تو چارچوب منطقی "من" رفتار کنند،سعی کن تو هم بزاریش کنار;)

خب در چهارچوب ِ منطقی شما (که بی‌تعارف بگویم چقدر مضحک و بچه‌گانه است):
مردان:
جنگ‌ها، جنایت‌ها، جرم‌ها و ... در 90 درصد مواقع توسط مردان در تاریخ رخ داده. -1
در نود درصد موقع کسانی که در برابر ِ متجاوزان، جنایت‌کاران، مجرمان و ... جنگیدند و آنها را متوقف کردند مرد بودند. +1
بیش از نود درصد از دستاوردهای علمی نیز بر دوش مردان پیش رفته. +1

زنان:
در جنگ‌ها، جنایت‌ها و جرم‌ها، نقشی نداشته‌اند - 0
در مبارزه با جنگ‌طلب‌ها، مجرمان و جنایت‌کاران نیز نقشی نداشته‌اند- 0
در پیشبرد ِ علم نیز نقشی نداشته‌اند - 0


(آدم به چه کارهایی وادار می‌شود در گفتگو با این آدم‌ها)