مشکل از کشورهایی مثل ایران و عربستانه که در اونها افراد افراطی قدرت دارن (اسراییل هم همینطور ولی چون رفیق آمریکاست باهاش کاری ندارن) ولی در بقیه کشورهای اتمی این مشکل وجود نداره به غیر از پاکستان و کره شمالی که پاکستان مهار شده ولی برنامه کلینتون جواب نداد و کره شمالی هسته ای شد (واسه همین جمهوری خواهان به اوباما اعتماد ندارن)
آغازگر جُستار
سلاح اتمی قوی و مخوف هست، ولی اغلب خیلی بیشتر از چیزی که واقعیت داره در موردش اغراق شده و میشه.
سلاحهای اتمی با قدرت پایین و متوسط حتی پناهگاههای معمولی زیرزمین میتونه تاحد زیادی جلوشون رو بگیره و جان انسان رو نجات بده، مگر اینکه مرکز انفجار خیلی نزدیک باشه.
عوارض طبیعی زمین میتونه تاحد زیادی جلوی صدمهء این سلاح ها رو بگیره.
شما باید بمب اتمی رو با دقت کافی به اهداف با ارزش بزنید. حالا باید دید چه قدرتی داره. زدن اهداف نظامی کشورهای پیشرفته با دقت و قدرت کافی و اطمینان کافی، چیزی نیست که کشورهایی مثل ایران و پاکستان و هند به این راحتی از عهدش بربیان؛ امکاناتش رو ندارن. نهایت میتونن رندوم وار و خراب کارانه و دیوانه وار اقدام کنن بعضی اهداف سهل تر و نزدیک رو بزنن. وگرنه ارتش های کشورهایی مثل آمریکا و روسیه خیلی مجهزتر و حساب شده تر از این حرفا هستن و در نقاط گسترده ای توزیع شده و مسلح و استحکام بندی شده هستن که در مقابل سلاحهای اتمی بسیار قوی تر و دقیق تر هم مقاومت میکنن. از اونور احتمالش زیاده با حملهء پیشگیرانه عملا سلاح های اتمی دشمن رو پیش از اینکه فرصت استفاده ازشون رو پیدا کنن منهدم یا به هر شکلی غیرقابل استفاده بکنن، چون تعداد این سلاح ها در دست دشمن زیاد نیست و خوب پراکنده و مخفی و حفاظت نشدن و سیستم به هدف رساندن آنها هم به همین شکل چندان قوی و پیشرفته و مطمئن نیست. موشک هم بلند بشه ممکنه تا بخواد به هدف برسه بزنن یا منحرفش کنن، هواپیما رو هم به همین شکل. اینجاست که اون فناوریهای پیشرفتهء دیگر هم اهمیتشون دیده میشه چون میتونن جلوی این سلاح ها رو حداقل تاحدی و در بعضی شرایط بگیرن (حداقل اونایی که مال کشورهای نه چندان پیشرفته است رو). ولی گذشته از اینا بازم کاربردهای خودشون رو دارن چون شما فقط با چندتا بمب و کلاهک و موشک محدود، ولو اتمی باشه، نمیتونید جز کسر کوچکی از نظام دشمن رو نابود و مختل کنید. مگر اینکه بحث حمله دیوانه وار و اهداف غیرنظامی باشه و باج خواهی که داستان دیگری داره که اونم در شرایط بحرانی و وخیم فکر نمیکنم چندان موثر باشه! زمانی که سلاح اتمی بخواد عملا استفاده بشه دیگه زمان این ترفندها گذشته! اگر هم نخواد عملا استفاده بشه بازم خب با همون تحریم و اینها اول اون کشور رو ضعیف و ناکار میکنن و بمب اتمی براش چندان فایده نداره حتی اگر لازم باشه حملهء نظامی هم میکنن اگر اونقدر مهم باشه این کار رو میکنن و از چند درصد ریسک انفجار اتمی در یکی از پایگاهها یا شهرهای خودشون یا متحدین خودشون نمیترسن این جلوشون رو نمیگیره! تازه مثل 11 سپتامبر میتونن از اینطور چیزها کلی هم بهره برداری کنن!! آیا براشون خیلی مهمه مثلا چند هزار نفر در چنین حمله ای کشته بشن؟! منکه فکر نمیکنم!
یا حسن! شیخ حسن!
نرمش قهرمانانه حق مسلم ماست.
ترامپ با لغو برجام میخی بر تابوت آمریکا زد.
یالثارت الحسین
امروز حزب الله با سلاح منطق و گفتگو مشت محکمی بر دهان دشمنان اسلام و انقلاب می کوبد.
حزب الله! یا علی! تا آزادی قدس یک یا حسین بیش نیست!
توافق سر همون بیانیه لوزان شد فقط در مورد بازدید از مراکز نظامی قدری تعدیل شده بود.
من که مخالف تصویب این توافق در مجلس نیستم چون تصویب این توافق به مرور زمان وضع مردم ایران رو بهتر میکنه منم ایرانم و جزو همین مردمم و همچنین میدونم تو این مملکت انقلاب نمیشه چون ملت به همدیگه میگن "من برم کشته شم تو بری کاباره"؟! و در صورت حمله نظامی هم مطمئن باشید آمریکا ایران رو تجزیه میکنه مثل همین کاری که میخواد با عراق بکنه و با تجزیه ایران فقط اهالی محترم خوزستان وضعشون (از کویت هم) بهتر میشه و بقیه ملت دهنشون گاییدست ولی چیزی که میخوام بگم اینه که:
مجلس خایه مال که با بیانیه لوزان مخالفت کردی! حالا که دولت منتخب رهبری قبولش کرد ببینم خایه داری که تصویبش نکنی؟! البته این خامنه ای هم کم لغوز نخوند و میگفت ما مخالف اینیم ما مخالف اونیم فلان چیز رو ما تعیین میکنیم ولی مطمئنا ظریف بدون اجازه خامنه ای پای توافق رو امضا نکرده و این نشوندهنده این هست که خامنه ای هم اگه زور بالا سرش باشه کوتاه میاد چه برسه به احمدی نژاد که برخی از مردم بعد انتخابات 88 گنده کرده بودنش!
kourosh_iran(07-14-2015),Moshref (07-15-2015),sonixax (07-14-2015)
آغازگر جُستار
دوست عزیز بالاخره سیاست هست و تبلیغات.نوشته اصلی از سوی m@hdi
اگر این رجزخوانی ها نباشه اگر دو طرف به مرگ نگیرن که آخرش به تب راضی نمیشن.
دو طرف باید رل خودشون رو درست بازی کنن.
نقش خامنه ای هم این وسط بنظر من مفید بلکه حیاتی بوده.
خطوط قرمز لازم بودن. حتی اگر الان تاحدی نقض شده باشن.
راستی من هنوز اصلا متن یا خلاصه توافق رو نشنیدم چون خواب بودم
ولی فکر کنم تازه داستان شروع شده حالا دوباره تفسیرها و تردیدها و اختلاف نظر و دعوای مجلس و گنگره و بند و بساط شروع میشه!! نه؟
بله زور که زوره دیگه فکر کردی چی مثلا؟ مگه ژاپنی ها با اون شجاعت و لجاجت و خشونتی که داشتن در جنگ جهانی دوم آخرش بی قید و شرط تسلیم نشدن؟ یعنی آخوند ایرانی دیگه از ژاپنی پوست کلفت تره لجوج تره؟
الان ایران دیگه ایران زمان جنگ با عراق نیست. بخش بزرگی از جمعیت دیگه مرید و فدایی اسلام و ج.ا. و آخوند نیستن، اما وقتی توافق عملا سود چندانی نداشته باشه و توش شک و تردید باشه که به درد کسی نمیخوره منم باشم میگم قبول نکنید!
m@hdi (07-14-2015)
من اخبار رو دنبال کردم. همون بیانیه لوزان بود. حرفای آمریکا به کرسی نشست بجز تا حدی در مورد بازدید از مراکز نظامی.
من قبلن توی همین تاپیک و جاهای دیگه گفته بودم بعیده اینها به توافق برسند! (ولی رسیدند) ولی الان یک سری چیزها هست که علامت سواله برای من :
با توجه به مخالفت تندروها در هر سه طرف! (ایران،آمریکا،اسرائیل) که اتفاقن برنده ترین و تاثیرگذار ترین جریانهای سیاسی در کشورهای خودشون و شاید دنیا هم هستند چه طور میشه این توافق اعلام میشه ؟!
چه طور میشه در شرایطی که خامنه ای خیلی صریح و روشن گفته با بازدید از مراکز نظامی مخالفه دولتی که حتا توانایی پیگیری وعده های انتخاباتیش مثل رفع حصر و جمع کردن گشت ارشاد و کم کردن اعدام و پیگیری فساد دولت قبلی و جلوگیری از ساخت و سازهای غیر قانونی سپاه و ... رو نداره یک دفعه میاد به رهبر و سپاه و راستی ها میگه سیکتیر! همینی که هست؟!؟!؟ اونم سر مساله ای که هزاران بار مهم تر، برنده تر و حتا مخرب تر از گشت ارشاد و ساخت و سازهای سپاه و ... هستش!
چه طور میشه که اوبامایی که گفته بود روی حرف کنگره حرف نمیزنه یک دفعه میاد شاخ و شونه کشی که اگر کرم بریزید وتو میکنم!!!
اسرائیل هم که از همون اولش فقط واق واق میکرد! حالا کی گاز بگیره معلوم نیست!!!
من اینها رو نمیفهمم! به نظرم هر یک از طرفین سعی داره سر طرف دیگه رو شیره بماله و زیر آبی بره!
فقط میتونم بگم هیچی نمیدونم باید صبر کرد و دید چه خواهد شد.
جناب میلاد و کوروش صحبت های شما مکمل یکدیگره نه مخالف! من نمیدونم اختلافتون سر چیه! بگید تا ما هم روشن شیم!
اشتباهه!
شاید برای یک حکومت اهمیتی نداشته باشه چند میلیون نفر از طرف مقابل کشته بشند! ولی از طرف خودش خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی یک میلیارد تا دیگه خیلی مهمه!
اصولن چند بار دو قدرت هسته ای به یکدیگر حمله هسته ای کرده اند ؟! = 0
به همین راحتی تمام استدلال شما در این مورد مردود میشه! اینکه چند درصد احتمالش هست! یا شاید و اما و اگر کشکه! تا حالا چنین اتفاقی نیوفتاده! به همین سادگی.
ادعای بی ارزش!
اشتباهت همینجاست! آمریکا جرات حمله به کره شمالیش رو هم نداره! با اینکه میتونه با همون حمله برق آسا پودرش کنه!!!
شما همه چیز رو با حکومت و شرایط عقب مانده ی ایران میسنجی! در آمریکا حتا اگر یک نفر به خاطر اشتباه دولت کشته بشه دولت و حکومت رو مردم به سیخ میکشند!!! یک سیاهپوست توسط پلیس کشته میشه کل کشور بلبشو میشه! حالا اگر میلیونها نفر به خاطر حماقت دولت کشته بشند دیگه حکومتی باقی نمومونه که بخواد به منافع یا سود پس از حمله فکر کنه جانم!!!
این استدلال ها همه از بیخ کشک هستند! وقتی بمب اتمی داشته باشید عملن در مقابل هر گونه حمله نظامی به خصوص هسته ای بیمه هستید. به همین راحتی.
آمریکا هزاران بمب اتمی داره! روسیه بیشتر از آمریکا داره! ولی هیچ کدومشون ریسک حمله اتمی به کره شمالی که چیزی حدود 30 تا بمب داره رو نمیکنند. شما حقایق به این واضحی که جلوته رو نمیبینی! اینکه هیچ قدرت اتمی جرات حمله اتمی به یک کشور دیگه رو تا همین الان نداشته رو نمیبنی! بعد اومدی روی یک سری استدلال آبکی که مشخصن برپایه واقعیت هم بنا نشدند هی مانور میدی. شما صد میلیون تا از این استدلالها و لینکها و مقاله ها هم که بذاری همشون روی هم یک میلیاردم این گفته که "تا کنون هیچ قدرت هسته ای به هیچ قدرت هسته ای دیگه حمله نکرده" ارزش ندارند!!! چون استدلالهایی که شما میاری بر اساس فرضیات اشتباه و نادرسته ولی نبود حمله هسته ای به قدرتهای هسته ای تا کنون یک حقیقته!!!
هیچ چیز پیچیده و عریض و طویلی در کار نیست! شما بر طبق عادت فقط دوست داری همه چیز رو پیچیده و عجیب نشون بدی! طوری که اگر بحث بر سر خرید تخم مرغ از بقالی سر کوچه هم باشه باز میشینی کیلویی مینویسی و میگی پیچیده و نشدنیه!!!
باز هم میگم : اگه و اما و موشک و پوشک همشون روی هم یک میلیاردم اندازه حقیقتی که میگه تا کنون هیچ قدرت هسته ای در دنیا و تاریخ به هیچ قدرت هسته ای دیگه ای حمله هسته ای نکرده ارزش و اعتبار نداره جانم.
داستان سر اینه که ایشون میخواد هی بگه همه چیز پیچیده و خفن و عجیب هست! (یعنی سختش کنه) بعد بیاد بگه من (یعنی خودش) از این پیچیدگیها خبر دارم! پس خیلی خفنم :)))) برای همین اگر شما در مورد گوزیدن مش عباس هم صحبت کنی ایشون میاد برات 35 صفحه از احتمال رگ به رگ شدن کون مش عباس هنگام گوزیدن بر اساس محاسباتی که در فلان مقاله دیکی پدیا نوشته شده مینویسه و آخرش میگه اصولن گوزیدن چیز نشدنی هستش :))))
آغازگر جُستار
البته باید بگم در شرایط بحرانی. مثلا شرایط اوج جنگ سرد هست که کشته شدن میلیون ها نفر هم میتونه هزینهء پرداخت شدنی باشه.
مگر در جنگها این همه آدم کشته نشده؟ مگر همون استالین اون همه آدم از ملت خودش نکشت؟
دوست عزیز مواردی که من گفتم از خودم نبود و منابعش زیاد هست همش در طول جنگ سرد تاحالا توسط نظریه پردازان و حکومتها طراحی و پیاده سازی شده و کلی هزینه شده براشون. حالا اینکه در عمل آزمون شده یا نشده دیگه حرف بی ربطی هست بهرحال نظرات شما بی پایه تر و کشک تر بحساب میاد چون نظرات شما هم عملا آزمون نشده و فقط حرف و ادعای یک آدم غیرمتخصص هست که بر خلاف نظرات متخصصین و نظریه پردازان و تاریخ هم هست.اصولن چند بار دو قدرت هسته ای به یکدیگر حمله هسته ای کرده اند ؟! = 0
به همین راحتی تمام استدلال شما در این مورد مردود میشه! اینکه چند درصد احتمالش هست! یا شاید و اما و اگر کشکه! تا حالا چنین اتفاقی نیوفتاده! به همین سادگی.
ادعای بی ارزش!
آخه نیازی نیست این کار رو بکنه. حمله همینطوری که نیست بهرحال تبعات و هزینه ها و خطرات کوتاه مدت، میان مدت و دراز مدت داره. و کرهء شمالی هم فعلا تهدید جدی برای منافع بزرگ آمریکا نیست و هزینهء زیادی نداره که آمریکا بخواد وارد جنگی باهاش بشه. آمریکا اگر به کرهء شمالی حمله کنه بهرحال همینطوری کشکی هم که نیست باید با کشورهای مثل چین و روسیه که حامی کرهء شمالی هستن یا حداقل بصورت ابزار و وزنه ای برای تعادل ازش استفاده میکنن قبلش حداقل توافق و مصالحه ای بکنه، وگرنه شرایط پیچیده میشه. تازه کرهء شمالی ممکنه بتونه و یک چند تا بمب اتمی به نمیدونم ژاپن و کرهء جنوبی و غیره بزنه، که اینم هزینه و تبعات خودش رو داره. بحث جنگ و نابودی من نگفتم هزینه نداره، داره، و تنها وقتی که سودش از ضررش بیشتر باشه بقدر کافی تحت کنترل و اطمینان باشه انجام میشه یا وقتی که واقعا مجبور باشن چارهء دیگری نباشه بهرحال. این کار حتی در اوج جنگ سرد هم صورت نگرفت و مسئله در قضیهء استقرار موشک های شوروی در کوبا، با اولتیماتوم رئیس جمهور آمریکا شوروی ها سلاح های خودشون رو جمع کردن، ولی در اینکه قضیه جدی بود شکی نیست و همیشه احتمال جنگ و استفاده از سلاح اتمی هم بوده که اگر نبود مسلما دیگه وجودشون وزنه ای نبود و کاربردی نداشت، ولی این به توان طرف مقابل و هزینه و ریسکی که جنگ اتمی داره هم بستگی داره مسلما.اشتباهت همینجاست! آمریکا جرات حمله به کره شمالیش رو هم نداره! با اینکه میتونه با همون حمله برق آسا پودرش کنه!!!
دنیای امروز هم پیچیده تر از این حرفهاست و قدرتهای دیگری هم هستن که نمیذارن یک قدرت به راحتی و با هزینهء کم یکه تازی بی حد و حصری داشته باشه.
چرا آمریکا باید به کرهء شمالی حمله کنه؟ شما دلیلش رو بگو؟ کرهء شمالی محتمل نیست و این قدرت رو نداره که حتی تا سالها دیگر صدمهء جدی به منافع آمریکا بزنه و همینطوری کنترلش میکنن فعلا. هروقت هم کاری بکنه خب اونوقت کار رو برای آمریکا خیلی راحتتر کرده!
شما که در بحث قبلی هم که البته درش شکست خوردی نشون دادی براحتی نظر دانشمندان و متخصصان دنیا رو کشک خطاب میکنی، و لابد باید نظر شما رو معتبرتر بدونیماین استدلال ها همه از بیخ کشک هستند! وقتی بمب اتمی داشته باشید عملن در مقابل هر گونه حمله نظامی به خصوص هسته ای بیمه هستید. به همین راحتی.
دوست عزیز ریاضی ریاضیه، احتمالات احتمالات، منطق و تئوری هم بحث سند و استدلال هست، نه نظر و احساس شخصی.
حمله نکرده ولی میشه دلیلش رو با همین نظریه ها و روابط پیچیده و تعادل قدرت موجود در جهان توجیه کرد.تاکنون هیچ قدرت هسته ای در دنیا و تاریخ به هیچ قدرت هسته ای دیگه ای حمله هسته ای نکرده
سلاح اتمی فقط توی سر ژاپنی ها خورد چون در دنیا حامی نداشت و اون زمان قدرتهای اتمی دیگری هم نبودن که شرایط پیچیده و مشکلاتی بخواد پیش بیاد و سهم خواهی کنن. در چنان شرایطی ژاپن حتی اگر بمب اتمی هم داشت شاید باز فرق زیادی نمیکرد و آمریکا بهش حملهء اتمی میکرد، همونطور که ژاپنی ها به احتمال زیاد در استفاده از سلاح اتمی درنگ نمیکردن، باوجود تمام خسارت و کشتاری که میدونستن ببار میاره حتی برای کشور خودشون.
بی سوادی و لجاجت کودکانه و چرندگویی شما در بحث قبلی هم بقدر کافی بر همگان باید روشن شده باشه.داستان سر اینه که ایشون میخواد هی بگه همه چیز پیچیده و خفن و عجیب هست! (یعنی سختش کنه) بعد بیاد بگه من (یعنی خودش) از این پیچیدگیها خبر دارم! پس خیلی خفنم :)))) برای همین اگر شما در مورد گوزیدن مش عباس هم صحبت کنی ایشون میاد برات 35 صفحه از احتمال رگ به رگ شدن کون مش عباس هنگام گوزیدن بر اساس محاسباتی که در فلان مقاله دیکی پدیا نوشته شده مینویسه و آخرش میگه اصولن گوزیدن چیز نشدنی هستش :))))
هماکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفتآورد
