قوانین جدید انجمن

[Russell]

اگر گنجاندن این بند به سبب محدودیت های انجمن است و رعایت قوانین آلمان، که به نظر من ممنوع بودن انکار هولوکاست کافی است.باقی را برعهده ی نویسندگان و خوانندگان بگذارید.یا حتی می توان انکار تمامی نسل کشی ها را ممنوع کرد.اما اینکه متر و معیار دست بگیریم و راه بیوفتیم ببینیم چه کسی عرب ستیزی،یهود ستیزی،مرد ستیزی و یا زن ستیزی می کند بسیار بیهوده و مزخرف است و از دید من بر پاد آزادی بیان است.گو اینکه هیچ تعریف مشخصی هم برای انسان ستیزی ارائه ندادید.به طور مثال اینکه من بگویم تاکنون تمامی سعودی هایی که دیده ام و با آنها برخورد داشته ام مشتی انسان خرفت و سوپر رادیکال و خر مذهبی بوده اند و از نگر انسانی برای من ذره ای احترام ندارند مشمول انسان ستیزی می شود یا خیر.با این اوصاف باید راه بیوفتید تمام پیک ها و جستار های تالا زنا مرد را بزدایید.یا اکنون میبینیم همین یک بند چگونه دستاویز زنان شده تا صدای مخالفان را خفه کنند.به نگر من این بند به هیچ روی ضروری نیست.

شهریار جان درباره آن کلمه انسان‌ستیزی حق با شماست و گنگ است،اصلا من خودم اینرا میخواستم اصلاج کنم و از دستم در رفت.درست است بقول کسری چند ماه این متن اصلاح شده ولی حقیقتش این است چند ماه طول کشیده ولی تعداد ویرایش آن بسیار کم است و ممکن است باز هم از این ایرادات در متن باشد.

در خصوص نژادپرستی داستان از این قرار است که ابتدا به آن چندان فکر نشده بود،بعد از شروع این بحثها و حملات بود که باعث شد بطور جدی درباره‌اش تصمیم گیری شود.اینکه ما اینجا محدودیت قانونی داریم حقیقتی‌ست که کاریش نمیشود کرد ولی بعد از صحبت تصمیم به این گرفته شد که مخالفت گرداندگان اینجا با نژادپرستی بیش از یک محدودیت قانونی‌ست و وظیفه اخلاقی ماست که بطور جدی با آن مقابله شود.

نظرات مدیران در اینباره البته اندکی میدگرد ولی من موضع خودم را میگویم.من با خود حضور کاربر نژادپرست در اینجا مشکل دارم ،کسانی که عقاید شدید نژادپرستانه دارند مثل شیلا و شومبول و... (نه مثل ایرانبانو در آن بحث آخر).این‌ها بنظر من باید بایکوت شوند و بنظر من هیچ حقی برای حضور در اینجا ندارند.توجه کنید من کار ندارم چندان که چند بار این مزخرفات نژادپرستانه را اینجا مطرح میکنند.زمانی که نژادپرستی آنها قطعی شد من با کل حضورشان در اینجا مخالفم.افراد با هر ایدئولوژی از کومونیست گرفته تا فمیسنیست و لیبرال و... اینجا آزاد به فعالیت هستند ولی نژادپرستان نه.

برای جلوگیری از سوء استفاده هم تصمیم جمعی لحاظ میشود، سعی میشود اگر مدیری درگیری شخصی با کاربر متهم داشته در حد مقدور کس دیگری در مورد نژادپرست بودن یا نبود آن کاربر قضاوت کند و...
ولی تشخیص نژادپرستی به هیچ عنوان کار سختی نیست (و لزومش هم این نیست که خود طرف به آن اعتراف کند)، اگر کسی در نژادپرستی شیلا و شومبول و اینها (با توجه به آنچه اینجا گفته‌اند و ما از آنها میدانیم) شک داشته باشد، من در قضاوت و بی طرفی او شک خواهم کرد، نژادپرستی این‌ها مثل روز روشن است.

همانطور که بدرستی شهریار عزیز گفتی مشکل تنها و از ابتدا بحث‌هایِ تالار زنامرد بوده که بنظر من کل این بحث‌ها و آزادی بیان در آن اصلا کل ارزش فروم هستند و من آنچه از آن‌ها آموختم با آنچه از باقی فروم آموخته‌ام قابل مقایسه نیست.این است که با اینکه دیگر دوستان زنخوار ما Rationalist ،مهربد و امیر گرامی از پیش ما رفته‌اند و من و خودت و داریوش عزیز تنها مانده‌ایم بشخصه از آن دفاع میکنم و یک قدم از آزادی آن عقب نخواهم نشست.

[undead_knight]

"
08 - در صورتی که کاربری جرمی مرتکب نشود ، ولی هنجار ها را بارها زیر پا بگذارد یا به پیشنهاد های در رابطه با گفتمان سالم تر بی توجهی نشان دهد به صورتی که با نوشتارش نظم تالار را بر هم بزند ، جریمه خواهد شد . این مساله وابسته به گزارش موافق مدیران تالارها و موافقت مدیر کل تارنما است.
تذکر:این شامل ترولینگ و استفاده از لحنی‌هایِ غیر متعارف هم میشود.
"
قانونی که ابهام داشته باشه اصولا قانون به درد بخوری نیست یعنی واگذاری یک چیز قانونی به سلیقه، هرچند مجریان فرشته صفت هم باشند راه درستی نیست بنابراین به نظرم بهتره این بند کلا حذف بشه.


"
- نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
• بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب مختلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند."
در مورد اینکه نژادپرستی هم جز این موارد باشه انتقاد دارم، البته تشویق به کشتار یا انکار کشتارهای وسیع و نسل کشی به نظرم تا حد زیادی پذیرفتنیه که شامل این قانون باشه ولی نژادپرستی به خودی خود تشویق به خشونت و... نداره و به نظرم باید اجازه بیانش داده بشه.
در واقع اگر نژادپرستی رو بخوایم ممنوع کنیم، محتوای بسیاری از ادیان خطرناک تر از نژادپرستیه و دفاع از اونها هم باید ممنوع بشه! که خب من مخالفش هستم:)

20" - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره جرم و قابل پیگیریست."
اینم باهاش مخالفم به این خاطر که من سهوی زیاد پست تکراری میزنم:))

[Russell]

"
08 - در صورتی که کاربری جرمی مرتکب نشود ، ولی هنجار ها را بارها زیر پا بگذارد یا به پیشنهاد های در رابطه با گفتمان سالم تر بی توجهی نشان دهد به صورتی که با نوشتارش نظم تالار را بر هم بزند ، جریمه خواهد شد . این مساله وابسته به گزارش موافق مدیران تالارها و موافقت مدیر کل تارنما است.
تذکر:این شامل ترولینگ و استفاده از لحنی‌هایِ غیر متعارف هم میشود.
"
قانونی که ابهام داشته باشه اصولا قانون به درد بخوری نیست یعنی واگذاری یک چیز قانونی به سلیقه، هرچند مجریان فرشته صفت هم باشند راه درستی نیست بنابراین به نظرم بهتره این بند کلا حذف بشه.


"
- نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی) ، عرب ستیزی ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی و همچنین انکار هر گونه نسل کشی از جمله نسل کشی ارامنه ، هلوکاست و مواردی از این قبیل ، جرم و قابل پیگیری هستند .(تخلف درجه یک)
• بدیهیست نقد ، هجو یا تمسخر آموزه های ادیان و مکاتب مختلف در این حوزه قرار ندارند و جرم محسوب نمیشوند."
در مورد اینکه نژادپرستی هم جز این موارد باشه انتقاد دارم، البته تشویق به کشتار یا انکار کشتارهای وسیع و نسل کشی به نظرم تا حد زیادی پذیرفتنیه که شامل این قانون باشه ولی نژادپرستی به خودی خود تشویق به خشونت و... نداره و به نظرم باید اجازه بیانش داده بشه.
در واقع اگر نژادپرستی رو بخوایم ممنوع کنیم، محتوای بسیاری از ادیان خطرناک تر از نژادپرستیه و دفاع از اونها هم باید ممنوع بشه! که خب من مخالفش هستم:)

20" - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره جرم و قابل پیگیریست."
اینم باهاش مخالفم به این خاطر که من سهوی زیاد پست تکراری میزنم:))

ما دولت نیستیم شوالیه گرامی که این سخنان را میگویی.مشخصا در خود دولت‌ها هم هیچ مقدار بروکراسی هم نمیتواند مانع دور زدن قانون بشود و عنصر هوشمند همیشه لازم است.
اینجا هم مدیران قرار است چکار کنند. مدیران اینجا تقریبا همگی متعهد به آزادی بیان هستند .مثلا قرار است اینجا اختلاس کنند و کسی را بکشند که سخن از فرشته بودن میزنی؟
هر انسان هوشمندی که معنی ترول و اسپم را بداند با کمتر از دوثانیه زحمت دادن به مغزش میتواند بگوید که پستهای تکراری شما که البته خودت هم پاک میکنی اسپم نیستند.

برای اینکه داستان تصویه حساب شخصی هم نداشته باشیم سعی میکنیم از مدیرانی که قبلا در بحث با کاربر مورد نظر شرکت نداشته‌اند استفاده کنیم.ولی حفظ نظم تالارها لازم است و راهی هم جز استفاده از قضاوت مدیران نیست.

[undead_knight]

ما دولت نیستیم شوالیه گرامی که این سخنان را میگویی.مشخصا در خود دولت‌ها هم هیچ مقدار بروکراسی هم نمیتواند مانع دور زدن قانون بشود و عنصر هوشمند همیشه لازم است.
اینجا هم مدیران قرار است چکار کنند. مدیران اینجا تقریبا همگی متعهد به آزادی بیان هستند .مثلا قرار است اینجا اختلاص کنند و کسی را بکشند که سخن از فرشته بودن میزنی؟
هر انسان هوشمندی که معنی ترول و اسپم را بداند با کمتر از دوثانیه زحمت دادن به مغزش میتواند بگوید که پستهای تکراری شما که البته خودت هم پاک میکنی اسپم نیستند.

برای اینکه داستان تصویه حساب شخصی هم نداشته باشیم سعی میکنیم از مدیرانی که قبلا در بحث با کاربر مورد نظر شرکت نداشته‌اند استفاده کنیم.ولی حفظ نظم تالارها لازم است و راهی هم جز استفاده از قضاوت مدیران نیست.

اتفاقا من این رو گفتم به این خاطر که بیش از اینکه نگران سواستفاده از قانون باشم نگران این هستم که کاربر نسبت به قانون توجیه شده باشه و قانون فاقد اشکالات مهم باشه.
مشکل اصلیم هم اینجاست که میگه این "جرم" نیست،خب اگر جرم نیست طبیعتا نباید باهاش برخورد بشه،اگر هم جرمه مصداقاش روشن بشه،مثلا گفته بشه ترولینگ جرمه:)

[Russell]

اتفاقا من این رو گفتم به این خاطر که بیش از اینکه نگران سواستفاده از قانون باشم نگران این هستم که کاربر نسبت به قانون توجیه شده باشه و قانون فاقد اشکالات مهم باشه.
مشکل اصلیم هم اینجاست که میگه این "جرم" نیست،خب اگر جرم نیست طبیعتا نباید باهاش برخورد بشه،اگر هم جرمه مصداقاش روشن بشه،مثلا گفته بشه ترولینگ جرمه:)

حرفهایی میزنی‌ها آندد گرامی !!!!!
معلوم است که اسپمینگ جرم است، یعنی قابل پیگیریست.نوع سیستماتیک آن میتواند حتی به محرومیت کاربر بیانجامد، ولی جرم درجه یک نیست و آسان بودن یا نبودن مشخص کردن مصداق آن تغییری در اختلال در نظم انجمن و جرم بودن آن ایجاد نمیکند.
گوگل با آن همه هوش مصنوعی نمیتواند هنوز اسپم را از غیر اسپم کاملا جدا کند (مصداق آنرا مشخص کند).ما اینجا کلا از شهود و هوش خودمان برای مشخص کردن مصداق استفاده میکنیم.
وگرنه در همین قوانین ما ممنوعیت استفاده از تصویر پرنوگرافیک در آواتور را هم داریم، برای مشخص کردن مصداق و تعریف پرنوگرافی میشود کتاب‌ها نوشت.اینجا ما بخاطر دشواری از خیر ریز شدن در معیارها گذشته‌ایم.این مورد اسپمینگ هم چیزیست رایج،خود کاربر هم میتواند با حضور در اینجا کم کم با نحوه برخورد مدیران آشنا شوند.بعبارت ساده راهکار کاربر برای اینکه بداند اسپم میدهد یا نه عقل سلیم خودش است.

در مورد ترولینگ البته این ماجرا سختتر است ولی باز هم چاره‌ای نیست و میدانیم میشود نظم تارنما را بهم بزند و بحث کردن را ناممکن.تنها کاری که میشد کرد خارج کردن آن از جرم درجه یک بوده و مدارا با انواع کمتر شدید و غیر سازمان یافته‌یِ آن.دوستان اگر تعریف خوب و قابل اجرایی دارند بگویند بررسی کنیم.

[shirin]

به نظر من باید هر گونه ترویج خشونت علیه هر قشری از انسانها , اعم از تحقیر و توهین و خشونت کلامی که منجر به ترویج فرهنگ خشونت و ستیز علیه آن قشر خاص انسانها شود و ترویج خشونت فیزیکی و تروریسم و قتل و کشتار علیه انسانها ممنوع باشد.

[یه نفر]

25. پارک کردن ممنوع! پنچر می شوید

خخخخخخ :-))

[یه نفر]

09 - در هنگام نوشتن و فرستادن پست ها ، بهتر است از اندازه، رنگ و فونت پیشفرض استفاده کنید . این بند جهت همسان و همشکل شدن بیشتر تارنماست،استفاده از فونت قرمز در مخاطب قرار دادن کاربران مختص مدیران است. مدیران می توانند با استناد به این بند ، به دلیل برهم زدن نظم و یکدستی مطالب ، کاربران را مورد سرزنش و اخطار قرار دهند . چنانچه تکرار نادیده گرفتن این بند ، با نظر مثبت مدیر تارنما و مدیر کل و با گزارش مدیر تالار با او برخورد خواهد شد.

وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..
من واقعا معذبم نمیتونم اینجوری بنویسم. یه عمر اینجوری نوشتم... :-(

[Russell]

وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..
من واقعا معذبم نمیتونم اینجوری بنویسم. یه عمر اینجوری نوشتم... :-(

بولد کردن برخی کلمات و بخش ها برای تاکید بر آنها در پس زمینه کل متن موردی ندارد.
بزرگتر کردن ،هایلایت، رنگی کردن و بولد کردن تمام متن و ... با همان تمثیل میشود عربده کشی در نبود استدلال.ضمنا بلندی و تندای خواندن نوشته به خواننده بسته است نه نویسنده و معادلی برای آنها وجود ندارد و تنها راه آن تغییر در احساس و هیجان خود محتوای متن نوشته شده است نه بزرگ کردن کل متن!!
برای مثال وقتی به این شکل از اول متن تا آخر آنرا بزرگ و بولد میکنید چیزی جز همان عربده‌کشی نیست:

مخالفت با زن ستیزی با فمینیسم زمین تا آسمان متفاوت است

اینجا هر جایی در اینترنت فارسی نیست.اینترنت فارسی فضای بی در و پیکری‌ست که استاندارد ندارد، برای مثال رفتار‌هایِ کاربران فارسی در فیس بوک در مقایسه با کاربران انگلیسی زبان باورنکردنی و تهوع آور است.

[sonixax]

وقتی یه نفر سخنرانی میکنه، جاهایی از حرفاش بلندتر میگه. یه جاهایی یواش تر. یه جاهایی با تاکید میگه. حتی بعضی وقتا جمله اش رو تکرار میکنه تا سریع تر و واضح تر در ذهن مخاطب قرار بگیره.
در مورد نوشتن نیز باید اینچنین عمل نمود که جملات خاص را بولد کرد یا درشت تر نوشت. ویا حتی های لایت کرد..

رنگی رنگی کردن و بزرگ کوچک نوشتن در خور مهد کودک است !
میخواهید روی بخشی از سخن تاکید کنید بولدش میکنید .