گفتگو پیرامون فمینیسم

[izabel]

یحتمل آمار اداره ی کار آمریکا هم بخشی از فرآیند سلطه بر زنان است که می گوید بیش از 90 درسد کشته های کاری و صدمات و آسیب های کاری مربوط به مردان است.این کار سخت و پر استرس چه بلایی سر زنان می آورد که همگی چندین و چند سال بیش از مردان می زیند.دلمان براستی برایشان سوخت.


پس به یاد داشته باشید دوستان،تنها اگر کارگر معدن بودید می توانید در این مورد اظهار نظر کنید و سخنتان معتبر می شود.دیگر از افسوس و خنده هم گذشت.

خوب بود!! ولی فقط خوب نه چیزِ دیگه ...!! :)

[mosafer]

شما سخن را وارونه گرفته‌اید, گفتید چرا مردها اگر همسری و بهره‌دهی و بردگی و ... این اندازه بد هستند پس همسری میکنند, گفتیم
چون نیاز جنسی دارند و تنها راهی که برای برآوردن آن در ایران برایشان هست, همان همسری‌ست, نه اینکه مردان زنان را تنها برای سکس بخواهند.

شاید چند سال پیش چنین بود ولی در حال حاضر نه
شما چنان میگویید که تنها راه در ایران ،گویا فقط اینجا زن و مرد با هم ازدواج می کنند و در کشورهای دگر از این خبرها نیست

اینهم سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو بجای سخن است: چون جایی گفته ام در کودکی آزاد بوده‌ام و
زمان آسودگی داشته‌ام, آنرا یکجوری میخواهید به نگرش من به همبود پیوند بدهید و مرا بی اعتبار کنید.

این چه حرفیست؟قصدم بی اعتبار کردن شما نیست چرا جبهه می گیرید شما؟ :ا

هر آینه جایِ نگرانی ندارد, من ایران نیستم و اینجا میتوانید بی اینکه همسری قانونی کنید,
بچه‌دار هم بشوید, که اگر روزی هم بچه خواستم بیگمان به همین راه خواهم رفت.

قبلتر گفته بودید گمانم،فرزندی که مادرش معلوم نباشد کیست؟وقتی بزرگ شد و از شما مادر طلب کرد چه جوابی خواهید داد؟او را نیز از کودکی چون خود بار خواهید آورد؟و آنقدر اطمینان دارید که چون شما حتی از مادر نیز دوری کند؟

اینهم سفسته‌یِ دیگری‌ست: من برای اینکه از حقوق همجنسگراها پدافند کنم نیازی نیست خودم همجنسگرا باشم, یا برای
اینکه از مردمسالاری و سزامندی هر کس در نامزد شدن برای ریاست جمهوری پدافند کنم, باز نیازی نیست خودم هم نامزد ریاست جمهوری باشم!

سفسته کدام ست جناب؟
ما اگر از هم جنس خود دفاع کنیم می شویم فمینیسم،ولی به مردان که رسید کلا موضوع چیز دیگریست؟

پس نه, اینکه شما زنان را ول کنیم تا هر اندازه و هر جور دوست دارید از مردان بهره‌کشید هم شوربختانه (برای شما), شدنی نیست (;

پارسیگر

ما زنان را به حال خود رها کنید تا از شما مردان بهره نکشیم (:
چرا برای ما شدنی نیست؟

[Nevermore]

خوب بود!! ولی فقط خوب نه چیزِ دیگه ...!! :)

این بود قدرت استدلالی که می خواستید با کمک آن پوزه ی مدافعان حقوق مردان را به خاک بمالید؟ملغمه ای از سفسته های جور وا جور؟

[Reactor]

سرکار Reactor هم توضیح دادند

مهربد جان سرکار به "زن" میگویند.
من مرد هستم

[izabel]

این بود قدرت استدلالی که می خواستید با کمک آن پوزه ی مدافعان حقوق مردان را به خاک بمالید؟ملغمه ای از سفسته های جور وا جور؟

ایا من ادعایی کردم که میخوام پوزه کسی رو به خاک بمالم؟؟ یا از قدرت استدلالم گفتم؟!! اندفعه هم خوب بود هم بامزه !! ( در ضمن یک زن هیچ موقع لاف نمیزنه بلکه عمل میکنه!!)
پست قبل من فقط یک نظر بود در جهت تحسین تلاشِ شما همین!! :)

[Nevermore]

ایا من ادعایی کردم که میخوام پوزه کسی رو به خاک بمالم؟؟ یا از قدرت استدلالم گفتم؟!! اندفعه هم خوب بود هم بامزه !! ( در ضمن یک زن هیچ موقع لاف نمیزنه بلکه عمل میکنه!!)
پست قبل من فقط یک نظر بود در جهت تحسین تلاشِ شما همین!! :)

ولی خوب است.این نوع دفاع از فمینیسم برای پیشبرد اهداف ما خوب است.اکنون براستی دلم برای آندد نایت تنگ شد که دست کم حریف قدری بود.

[Reactor]

چه اصراری دارند این مردان ازدواج کنند که نیم بیشتری از حقوق خود را خرج زن بکنند و بعد منت، بر سرش بگذارند؟

اصراری نیست.
این همه دختر ریخته است.
ازدواج توجیهی ندارد.
هر مردی بهتر است پولی را که بدست می آورد خرج خودش کند.
اینگونه, تنوع هم دارد.
من طبق تجربه دیده ام که اکثر مردان متاهل افرادی هستند که تجربه ی دوستی و سکس قبل از ازدواج را نداشته اند.
به همین علت است که بسیاری از مردانی که متاهل میشوند, تازه با سکس آشنا میشوند و تازه میفهمند که سکس عجب چیز خوبی است که این همه سرش رقابت است.
از آنجایی که جنس مرد, تنوع طلب است, خیلی از این افراد بعد از مدتی زندگی, کم کم احساس نیاز پیدا میکنند و از مردان دیگر زیر آبی رفتن را یاد میگیرند و می افتند دنبال خانم بازی و صیغه بازی

[MEHDI]

به نظرم یکی از مواردی که باید در چنین مباحثی در نظر گرفت این است که توانایی های زن و مرد متفاوت از یکدیگر هستند و اصولا زن و مرد دو موجود یکسان نیستند که انتظارات یکسان از آن ها داشته باشیم. چندی پیش کتاب جنسیت مغز را خواندم که به بحث در مورد این تفاوت ها و دلایل علمی آن پرداخته بود.

[Reactor]

امیدوارم این سخن مرا حمله و تخریب قلمداد نکنید.ولی هم شما و هم جناب راکتور و کسانی که از خانه داری چنین تصوراتی دارند احتمالا مادرانی موفق و مسئولیت پذیر نداشته اید.وگرنه چیزی که در خانه داری نرم است کاری بس زمان بر و انرژی بر است که وقتی برای وارجی نیست.

این ادعای شما سفسطه ی حمله به شخص است.

البته من مادر به واقع مادری داشته ام.
حتی غیر از مادرم, بسیاری از زنان نسل قبل را, مادران دلسوز و مدیر و همسران خوبی میبینم.
مادرم را هم بسیار دوست دارم و با اینکه خانه ی مجردی دارم و تقریبا جدا از خانواده زندگی میکنم, تقریبا هر شب در خانه ی پدری میخوابم.

خانه ی مجردی برای من فقط حکم مکان و دور همی را دارد

[iranbanoo]

تعریف بهره‌کشی دلبخواه نیست, پس بهتر بخوانید تا با کران‌نمایی[١] درستی که کردم آشنا شوید.

خیر بهره کشی و بهره دهی در یک مجموعه تحت شرایط و عوامل مختلف جا به جا میشود و شما تا زمانی که نتوانید
اینها را از یکدیگر تمایز دهید برایتان ممکن نخواهد بود که کسی را بهره کش و یا بهره ده صرف بخوانید.

اینها را هر کس بسته به نگرش خودش میتواند داوری کند. مردی که پول درمیاورد درسته که میتواند آنرا به همسرش هم ندهد (گرچه در همین
ایران قانون‌وار باید شیربهای زوری بدهد), ولی خب اگر این یک گزینه[٢] بود که مرد از همان آغاز ازدواج هم نمیکرد و همه‌یِ پول را خودش نگه میداشت, چرا دیگر ازدواج کند؟

نکته‌یِ مهند[٣] اینجاست که زنان از ابزار‌هایی که دست اشان دارند (نیروی جنسی و توان زادآوری[٤]) کژبهره برده و با فریب, مردان را به بهره‌دهی وامیدارند[٥].

اینها پاسخ من نبود.
شما گفتید مردان پول در می آورند و خرج زنان میکنند و زنان بهره کش هستند. ما هم نشان دادیم خیر این یک ادعای کذب است.
مردان پولشان عملا برای خودشان است و صاحب و مالک آنند و بدتر اینکه از زنان هم امتیاز کار کردن و در آمد زایی را
گرفته اند و نقش خانه داری را به زور به زن تحمیل کرده اند آنهم بی مزد و مواجب تا برتخت قدرت خود با خیالی آسوده تکیه زنند:)

شما ساعت‌ها برای طی کشیدن پارکتها زمان میگژارید, یا برای چایی درست کردن این اندازه زمان کم میاورید؟
یا شاید هم آب دادن گلدانها همه‌یِ روزتان را میگیرد؟

شما تا به حال یک لیوان آب را به تنهایی جا به جا کرده اید که از این شکلک هاتی عاقل اندر سفیح برای کار های خانه میگذارید ؟
چه کسی گفته کاتر خانه و فقط رفت و روب است؟
خرید خانه که معمولا هب دست زنان انجام میشود و پخت و پز(که خودم به شخصه هیچ گاه حاضر نیستم ساعتها پای
قابلمه و ماهیتابه بایستم) که ساعتها وقت میبرد.
آنهم وقتی که مردان وقتی تنها باشند از غذاهای ساده استفاده میکنند ولی از زنانشان انتظار شامی خاص تر و متنوع تر دارند.بچه داری و بیمار داری و......
ببخشید امر دیگری ندارید؟

ما گفتیم مردان چرا و از سر نیاز جنسی به ازدواج روی میاورند, اکنون شما برای ما بفرمایید در
غرب آزاد , اگر این اندازه ازدواج و سرویس‌دهی برای زنان ستمگرانه است, پس چرا زنان ازدواج میکنند؟

من نمیفهمم.بحث ازدواج چیزی نیست که با این فاکتور ها علت یابی شود.
گروهی موافق و گروهی مخالف آنند.شما چرا مجوز برای مردم صادر میکنید؟
زنان و مردان هر کدام در پی نیاز های خود هستندوچیزی که باید تغییر کند این اختلاف ها در سطح کلان است .طوری که در هر جامعه ای زنان و مردان هر کدام به خاطر زن بودن و مرد بودنشان از فرصت ها و اختیاراتی که حقشان است محروم نشوند.