آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Philo]

تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد 70 سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".

من منظورتان را از این جمله که "اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد، صهیونیسم برای من مهم تر است" خوب متوجه نشدم، یک مثال میزنید؟

[Theodor Herzl]

من منظورتان را از این جمله که "اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد، صهیونیسم برای من مهم تر است" خوب متوجه نشدم، یک مثال میزنید؟

ببینید مهمترین نکته صهیونیسم تشکیل کشور یهودی بود و حالا حفظ آن است. کشور یهودی به این معنی‌ هست که کشوری که اکثریت مردم آن یهودی باشند ( حالا چرا یک کشور با اکثریت یهودی مهم است ، خود بحث دیگری هست) ، حالا در شرایط دمکراتیک اسرائیل اگر روزی عرب‌ها اکثریت شدند و حکومت را کلا عوض کردند چاره چیست؟ البته اکثریت شدن عرب‌ها حداقل در چند صد سال آینده محال است ، چون الان بافت جمعیتی ۴ به ۱ یهودی هست ، ولی‌ در آن روز با اینکه بسیار باعث ناراحتی‌ و خجالت من خواهد شد، باید از اکثریت شدن عرب‌ها جلوگیری کرد با مثلا گرفتن حق رأی یا اخراج! شاید شما الان مغزتان سوت بکشد که این جانور نژاد پرست دیگر کیست ، ولی‌ ببینید دوست عزیز یهود و اسرائیل در شرایط خاصی‌ قرار دارد و اگر روزی اسرائیل نباشد ( به فرض محال) کار تمامی‌ ما یهودیان تمام است ، پس به این دلیل همانطور که قبلا هم گفتم به هر قیمتی حفظ اسرائیل ارزش دارد.

[undead_knight]

تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد ۷۰ سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".

این برادران حزب الله ممکنه چرت و پرت زیاد بگن ولی عملا شما هم به عنوان یک مدافع اسرائیل دارید ضررش عمل میکنید،در این مورد شک نکنید!
ببینید ، اسرائیل هرگز نابود نمی‌شه ، باید ببینیم نابودی اسرائیل یعنی‌ چه؟ یعنی‌ اینکه عرب‌ها شهر‌های اسرائیل رو بگیرند ، یهودی‌ها رو اخراج کنند و حکومت اسلامی تشکیل بدهند ، درست؟ اولا اینکه امکان حمله زمینی‌ و جنگ کلاسیک دیگه با اسرائیل نیست ، چون تمامی‌ مرز‌های اسرائیل مین گذاری شده شدید و امکان اینکه تانک و غیره عبور کنه نیست ، سیستم ضّد هوایی اسرائیل هم که بینظیر هست و جنگنده دشمن امکان عبور از هوای اسرائیل رو نداره ، پس تنها راه نابودی اسرائیل بمب اتم هست که با شلیک اون همه فلسطینی‌ها هم همزمان میمیرند چون اسرائیل بسیار کوچک هست و از شمال تا جنوب کشور همش ۸ ساعت رانندگی‌ هست. اسرائیل هم خودش ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ داره ، اگه یک روز بهش حمله اتمی‌ بشه ، مطمئن باشید اون هم حمله اتمی‌ میکنه و کلا همه جهان نابود می‌شه!

"به هر قیمت"یعنی اینکه عملا تمام دلایلی که ممکنه وجود اسرائیل مشروعیت داشته باشه،باز هم از این تشبیه امیدوارم ناراحت نشید ولی این قیمت ها با فرض اینکه اسرائیل توانایی غلبه بر کل دنیا رو داشته باشه میتونه از جنایات نازی ها هم فراتر بره!
در نظر بگیر شما داری کل دنیا رو تهدید میکنه در صورتی که متحدین در جنگ جهانی چنین ادعایی(حداقل ظاهر)نداشتند و با دول اروپایی بیشتر درگیر بودند.
مسئله دیگه اینه که شما حمله از طرف یک یا چند کشور رو معادل حمله اونها میدونی و این میشه که "اگر من نباشم پس هیچکس دیگه هم نباشه!"به نظرم این تفکر یک تفکر شدیدا نهیلیستی و خطرناک تر از نازیسم هست.حداقل امیدوارم بخش قابل توجهی از ساکنین اسرائیل به همچین چیزی اعتقاد نداشته باشند.

[Theodor Herzl]

"به هر قیمت"یعنی اینکه عملا تمام دلایلی که ممکنه وجود اسرائیل مشروعیت داشته باشه،باز هم از این تشبیه امیدوارم ناراحت نشید ولی این قیمت ها با فرض اینکه اسرائیل توانایی غلبه بر کل دنیا رو داشته باشه میتونه از جنایات نازی ها هم فراتر بره!
در نظر بگیر شما داری کل دنیا رو تهدید میکنه در صورتی که متحدین در جنگ جهانی چنین ادعایی(حداقل ظاهر)نداشتند و با دول اروپایی بیشتر درگیر بودند.
مسئله دیگه اینه که شما حمله از طرف یک یا چند کشور رو معادل حمله اونها میدونی و این میشه که "اگر من نباشم پس هیچکس دیگه هم نباشه!"به نظرم این تفکر یک تفکر شدیدا نهیلیستی و خطرناک تر از نازیسم هست.حداقل امیدوارم بخش قابل توجهی از ساکنین اسرائیل به همچین چیزی اعتقاد نداشته باشند.

ببینید فرض کنید بچه شما در مرز خطر مرگ قرار داره ، آیا شما به هر قیمتی از بچتون دفاع نمی‌کنید و تلاش نمی‌کنید اون رو نجات بدید؟ منظور من این هست! در مورد بمب اتم هم منظور من راجع‌به worst case senario یا بد‌ترین حالت ممکن هست که اگر روزی به اسرائیل حمله اتمی‌ شد ، اسرائیل توان پاسخگویی داره و احتمالا چنین چیزی جهان رو نابود میکنه چون کافی‌ است چند کشور ۵-۶ تا بمب اتم به سمت هم شلیک کنند دیگر چیزی از کرهٔ زمین باقی‌ نمیماند.

[Theodor Herzl]

این کلمه رصد هم من می‌شنوم خنده‌ام میگیره ، رصد اطلاعاتی . لول ، البته این دوست جدیدمون فکر کنم همون منصور خودمون باشه ، خیلی‌ شبیه اون می‌نویسه

[Anarchy]

ورود این دوستمون به دفترچه که حسابی منو خوشحال کرده...کمی انگیزه پیدا کردم!! ولی تو غزه هم اینترنت پیدا میشه ها...برو اونجا هم در جهاد شرکت کن هم در عرصه سایبری، دفاع نرم انجام بده

[undead_knight]

ورود این دوستمون به دفترچه که حسابی منو خوشحال کرده...کمی انگیزه پیدا کردم!! ولی تو غزه هم اینترنت پیدا میشه ها...برو اونجا هم در جهاد شرکت کن هم در عرصه سایبری، دفاع نرم انجام بده

اعتراف کن خودت بودی بعد اخراجت از هم میهن بسیار مارموز شدی:)))

[Philo]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟ اخه من مطمئنم هیچ کس بهتر از شما نمیتونه احساس یه ساکن غزه رو بعد از شنیدن این حرفا درک کنه. چرا باید در اسرائیل حساسیت در مورد نژادپرستی اونقدر پایین باشه که یه مقام اسراییلی بتونه علنا حرفای راسیستی بزنه و هیچ نگرانی هم از مورد سوال واقع شدن نداشته باشه؟

[Hezbollah_YaHasan]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟ اخه من مطمئنم هیچ کس بهتر از شما نمیتونه احساس یه ساکن غزه رو بعد از شنیدن این حرفا درک کنه. چرا باید در اسرائیل حساسیت در مورد نژادپرستی اونقدر پایین باشه که یه مقام اسراییلی بتونه علنا حرفای راسیستی بزنه و هیچ نگرانی هم از مورد سوال واقع شدن نداشته باشه؟

آفرین بر تو دوست صهیونیست ستیز. بقیه دوستان هم از ایشان یاد بگیرند.

[Theodor Herzl]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟

منظور آن شخص این نیست که عرب‌ها کمتر انسان هستند ، از Meir Kahane که دیگر تندرو تر وجود نداشت در اسرائیل ، او نیز چنین حرفی‌ نمی‌زد ، منظور این هست که شهروند اسرائیلی برای دولت اسرائیل از درجه اهمیت بالاتری نسبت به غزه ای‌ها قرار دارد و اگر قرار باشد مثلا بین فرود آمدن یک راکت در مناطق مسکونی اسرائیل یا بمباران یک انبار اسلحه میان خونه‌های مردم، اسرائیل یکی‌ را انتخاب کند ، جان شهروندان اسرائیلی برای دولت اسرائیل مهمتر است.