مناظره در مورد دین اسلام

[ملکوت]

میرم سراغ ایراد بعدی
یه تقریر خودمونی از برهان شر :
طبق آمار سایت فائو و یونیسف سالانه 36 میلیون در جهان در اثر سوء تغذیه میمیرند که 6 میلیون از اینها زیر 10 سال سن دارند.
یعنی هر ثانیه 1 نفر و هر 5 ثانیه یک کودک زیر 10 سال به خاطر سوء تغذیه جونش رو از دست میده.
حالا میایم سراغ الله :
علاوه بر تمام ویژگی هایی که گفتیم،خدای قرآن ویژگی جالب دیگه ای هم داره و اون هم اینه که نه تنها قادر مطلقه،بلکه گاهی از این قدرتش به صورت غیرعادی و فوق طبیعی استفاده هم میکنه!
به عنوان مثال بعد از سرگردانی 40 ساله بنی اسرائیل در راه رسیدن به ارض موعود،بعد از این که توسط یوشع بن نون به درگاه خدا توبه کردند،الله که خیلی با این کار بنی اسرائیل حال کرده بود تصمیم گرفت که یه پاداشی به این قوم بده!
این پاداش به این صورت بوده که هر روز از سپیده دم تا طلوع خورشید از آسمان برای این قوم مرغ بریان و ترنجبین نازل میشده! (بقره،57 - بحارالانوار ج 13 باب 6 ص 167 - تفسیر مجمع البیان و تفسیر المیزان)

خب از چنین خدایی که برای پاداش دادن به قوم برگزیدش از چنین شیوه ای استفاده میکنه و خیر مطلق هم هست انتظار میرسه که به داد این مردم گرسنه امروزی هم برسه!
آمار رو دوباره بخونید!
سالانه 36 میلیون نفر انسان!
6 میلیون کودک زیر 10 سال!
2.6 میلیون کودک زیر 5 سال!
خیلی حرفه ها!
تا حالا بیشتر از 24 ساعت گرسنگی کشیدید؟!
میدونید بچه ای که از سوء تغذیه میمیره در واقع چه جوری میمیره؟!!

باز هم با همون پیش فرض هایی که در صفحه قبل گفتم روبرو میشیم که یا باید یکی از صفات لازم خدا رو ازش سلب کنیم یا ==== قبول کنیم که وجود نداره!

منابع :
fao.org/news/story/en/item/161819/icode
unicef.org/media/files/child_morality_report_2011_final.pdf

همانطور که پاسخ دادیم.این دنیا فانی همه چیزی نیست.ببینید من کاری با درست و غلط این ادعا ندارم.ولی شما وقتی میخواهید یک چیز و پکیجی را نقد کنید .باید همه اون را نقد کنید.
خداوند میگوید
1: من عادل هستم
2: خداوند میگوید جهان اخرتی وجود دارد و هر کس در این بی عدالتی دید .

شما چه این ادعا را قبول نداشته باشی چه داشته باشی. حق این مغلطه را ندارید که مورد اول را نقد کنید و زیر سوال ببری بدون در نظر گرفتند مورد دوم

[Abtin]

خیلی خب فرضا این فقر و گرسنگی ساخته دست بشره،باز هم خدا میتونه همون کاری رو که برای بنی اسرائیل کرد برای این آفریقایی ها هم بکنه مگه این ها آدم نیستند؟!
از اون طرف اینی که گفتم شر مصنوعی بود در رابطه با شر طبیعی چی دارید که بگید؟
زلزله هم ساخته دست بشره؟ آتشفشان هم ساخته دست بشره؟!
دقیقا فاز خدا چیه وقتی بچه های بی گناه زیر آوار زلزله نصف میشن؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ..ﻭَﺇِﺫَﺍ ﻗِﻴﻞَ ﻟَﻬُﻢْ ﺃَﻧْﻔِﻘُﻮﺍ ﻣِﻤَّﺎ ﺭَﺯَﻗَﻜُﻢُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﻗَﺎﻝَ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ ﻟِﻠَّﺬِﻳﻦَ ﺁﻣَﻨُﻮﺍ ﺃَﻧُﻄْﻌِﻢُ ﻣَﻦْ ﻟَﻮْ ﻳَﺸَﺎﺀُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﺃَﻃْﻌَﻤَﻪُ ﺇِﻥْ ﺃَﻧْﺘُﻢْ ﺇِﻟَّﺎ ﻓِﻲ ﺿَﻠَﺎﻝٍ ﻣُﺒِﻴﻦٍ ... "
" ..هم گُداری گفته شده تا آنها را پردازید از چه توشه دادتان خداوند گفت کَسهایی روگرداندند براکَسهایی باوریدند آیا غذا دهیم کسیُ تا یا میخواهد خداوند غذادهدش؟ اگر شمایید جز در گُم شده هایی آشکار گردنده ای؟.."

خیلی خب فرضا این فقر و گرسنگی ساخته دست بشره،باز هم خدا میتونه همون کاری رو که برای بنی اسرائیل کرد برای این آفریقایی ها هم بکنه مگه این ها آدم نیستند؟!
از اون طرف اینی که گفتم شر مصنوعی بود در رابطه با شر طبیعی چی دارید که بگید؟
زلزله هم ساخته دست بشره؟ آتشفشان هم ساخته دست بشره؟!
دقیقا فاز خدا چیه وقتی بچه های بی گناه زیر آوار زلزله نصف میشن؟

ببینید من با ریز نگری نمی دانم چرا خداوند بر برخی ناگوارا میفرستد شاید برای اینکه دل مردم را از کینه جویی به هم باز دارد هم انگیزدشان همگی سوی خداوند برگردند هم برای آنهایی که دلبسته سرسخت به این سرای گذرا هستند یک هشداری باشد یا آنهایی که روگردان از خداوندند گوشمالی شوند چون او آفریننده هست بازخواست نمیشود چرا کودکُ زیر آوار میکشد هم ازش دلجوتر نیست هم مهربانتر خداوندا مرا همیشه بازخواستگرِ خودم دار که درخورِ بازخواهیت کسی نبوده میباشد

[ملکوت]

قبل از هر چیزی باید عدالت تعریف بشه .تعریف شما از عدالت چیست ؟

[Abtin]

ما با فرگشت موافقیم.اما فرگشت هوشمند
1: جرقه فرگشت یعنی اولین موجود زنده کار خداوند بوده.همون اولین پروتئین ها
2:خلق بشر هوشمند بوده .در واقع از بدنه فرگشت یافته میمون سانان استفاده شده و با جهش ژنتیکی هوشمند موجود انسان خلق شده.
البته نظر شخصی خود من هست که خداوند موجود انسان را از اسمان به زمین اورد و ان نسل های همسان ما که یافت میشوند . منقرض شدند.مثل نتاردل ها

چه ربطی به صحبت من داشت؟

با فرض اینکه این دنیا.دنیا فانی نباشد .و دنیای دیگری وجود داشته باشه.هر گونه نا عدالتی در این دنیا قابل توجیه هست .
فرضیه ما اینه . این دنیا محل تمرینه .شما بری سربازی اموزشی .خیلی به نظر بی عدالتی ها خواهی دید .گرسنگی خواهی کشید. حتی هم رزمتون خرابکاری میکنه .شما هم جرمش را میکشید .

مغالطه قیاس مع الفارق.
در خدمت سربازی ما با ناظری که خیر مطلق باشه سر و کار نداریم،پس انتظار نداریم با همه درست برخورد بشه.

همانطور که پاسخ دادیم.این دنیا فانی همه چیزی نیست.ببینید من کاری با درست و غلط این ادعا ندارم.ولی شما وقتی میخواهید یک چیز و پکیجی را نقد کنید .باید همه اون را نقد کنید.
خداوند میگوید
1: من عادل هستم
2: خداوند میگوید جهان اخرتی وجود دارد و هر کس در این بی عدالتی دید .

شما چه این ادعا را قبول نداشته باشی چه داشته باشی. حق این مغلطه را ندارید که مورد اول را نقد کنید و زیر سوال ببری بدون در نظر گرفتند مورد دوم

مثلا یه بچه آفریقایی توی 5 سالگی زجرکش میشه،بعد خدا اون دنیا این رو مورد قضاوت قرار نمیده تا باهاش عادلانه برخورد شده باشه؟!
این یه کار بیهوده ست،چرا خدا باید از اول چنین بچه ای رو آفرینش کنه؟!
خدای حکیم کار عبث و بیهوده انجام نمیده.

[Abtin]

قبل از هر چیزی باید عدالت تعریف بشه .تعریف شما از عدالت چیست ؟

wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.

[ملکوت]

wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.

در مورد فرگشت.
وقتی عرض کردیم با فرگشت موافقیم. به این معنا بود که موافقیم بسیاری از موجودات میتوانند از طریق طبیعت و فیزیک بوجود بیایند .پس وجود این حشره قابل توضیح است.


تعریف شما از خیر مطلق چیه ؟
مثلا سوال من اینه .یک معلم چطور باید عمل کنه که خیر مطلق باشه.
از شما سوالی داریم.الان یک معلم داری.این فرد از نظر شما عادل و خیر مطلقه.به فرض مثال 30 تا شاگرد داره.بعضی هاشون باهوش هستند بعضی هاشون خنگند.
الان برای ما توضیح دهید که این معلم چگونه برخورد کنه ؟

عزیز من با عرض معذرت داری شر و ور میگی.خودت قبول کن.
اون تعریف که از خیر مطلق و عدالت در ذهنت داری. چرتی بیش نیست.گاهی وقت ها خیر مطلق و عدالت اینه که طرف را تو سرب داغ بسوزونی
خدا هم رحیمه هم رجیمه هم ....

[ملکوت]

wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.

گناه استعمار اروپایی ها در افریقا تقصیر خداست ؟گناه سیستم غیر اسلامی دنیا تقصیر خداست ؟
طرف میره دستشویی با عرض معذرت.به اندازه اب یک ماه یک افریقایی تشنه اب مصرف میکنه.چرا سیستم دنیا نا عادلانه تقسیم شده.اصلا اسلام اومد برای این
ما منتظر اقا امام زمانیم واسه همین مشکل.
چرا باید یک اقا اینقدر پولدار باشه یک لیوان زهر ماریش به اندازه درامد یک عمر یک افریقایی بیارزه .؟
اینا تقصیر خداست یا سیستم فاسد و منفور لیبرالیسم و کاپیتالیسم ؟
همون خود شما گناه کاری.همین من گناه کارم.اگر اون کودک افریقایی تشنه هست و مدفوع سگ میخوره.مقصر اولش همین من و شماییم .نه خداوند

[Abtin]

گناه استعمار اروپایی ها در افریقا تقصیر خداست ؟گناه سیستم غیر اسلامی دنیا تقصیر خداست ؟
طرف میره دستشویی با عرض معذرت.به اندازه اب یک ماه یک افریقایی تشنه اب مصرف میکنه.چرا سیستم دنیا نا عادلانه تقسیم شده.اصلا اسلام اومد برای این
ما منتظر اقا امام زمانیم واسه همین مشکل.
چرا باید یک اقا اینقدر پولدار باشه یک لیوان زهر ماریش به اندازه درامد یک عمر یک افریقایی بیارزه .؟
اینا تقصیر خداست یا سیستم فاسد و منفور لیبرالیسم و کاپیتالیسم ؟
همون خود شما گناه کاری.همین من گناه کارم.اگر اون کودک افریقایی تشنه هست و مدفوع سگ میخوره.مقصر اولش همین من و شماییم .نه خداوند

ما در این بحث دنبال مقصر نیستیم،مقصر هر چیزی و هر کسی هم که باشه باز هم چیزی از قدرت و علم خدا کم نمیشه و خدای قرآن با توجه به چیزهایی که گفتم میتونه خیلی راحت از چنین ظلم بزرگی جلوگیری کنه.
یه کم درباره موقعیت جغرافیایی آفریقا بخونید!
این منطقه کاملا مستعد چنین خشکسالی ها و گرسنگی هاییه،در حالی که در مناطقی سیل خونه های مردم رو ویران میکنه،مردم در آفریقا از تشنگی و خوردن آب کثیف مریضی های عجیب غریب میگیرن!
خب خدایی که از آینده خبر داره و میدونه بشر نمیتونه و نمیخواد که این آب رو در کل جهان تقسیم کنه،چرا اقلیم تمام جهان رو مثل اروپا نساخت؟!
مگه باران باریدن طبق گفته قرآن دست خدا نیست و دستورش رو خدا نمیده؟!
یه مقدار از این ابرهای موسمی رو خدا میتونه خیلی راحت هل بده سمت آفریقا و جلوی این همه فلاکت رو بگیره!
این هم تقصیر انسانه؟
بعد هم در مثل مناقشه نیست،چیزی که گفتم نمونه ای از برهان شر بود.
شما به شر طبیعی جواب بده،
زلزله هم تقصیر انسانه؟
تقصیر کاپیتالیسم و لیبرالیسمه که زلزله میاد؟!
یا سیل و طوفان و آتشفشان و ویروس و درد و کوفت و زهرمار هم ساخته دست آمریکای جهانخواره؟!!

[ملکوت]

ما در این بحث دنبال مقصر نیستیم،مقصر هر چیزی و هر کسی هم که باشه باز هم چیزی از قدرت و علم خدا کم نمیشه و خدای قرآن با توجه به چیزهایی که گفتم میتونه خیلی راحت از چنین ظلم بزرگی جلوگیری کنه.
یه کم درباره موقعیت جغرافیایی آفریقا بخونید!
این منطقه کاملا مستعد چنین خشکسالی ها و گرسنگی هاییه،در حالی که در مناطقی سیل خونه های مردم رو ویران میکنه،مردم در آفریقا از تشنگی و خوردن آب کثیف مریضی های عجیب غریب میگیرن!
خب خدایی که از آینده خبر داره و میدونه بشر نمیتونه و نمیخواد که این آب رو در کل جهان تقسیم کنه،چرا اقلیم تمام جهان رو مثل اروپا نساخت؟!
مگه باران باریدن طبق گفته قرآن دست خدا نیست و دستورش رو خدا نمیده؟!
یه مقدار از این ابرهای موسمی رو خدا میتونه خیلی راحت هل بده سمت آفریقا و جلوی این همه فلاکت رو بگیره!
این هم تقصیر انسانه؟
بعد هم در مثل مناقشه نیست،چیزی که گفتم نمونه ای از برهان شر بود.
شما به شر طبیعی جواب بده،
زلزله هم تقصیر انسانه؟
تقصیر کاپیتالیسم و لیبرالیسمه که زلزله میاد؟!
یا سیل و طوفان و آتشفشان و ویروس و درد و کوفت و زهرمار هم ساخته دست آمریکای جهانخواره؟!!

بله تقصیر انسانه.در همین اروپا و امریکا و اسیا جا واسه مردم افریقا نیست ؟ چرا مهاجرت نمیکنند. خدا نمیخواد تو طبیعت دخالت کنه. بده ؟
خدا به انسان ازادی داده.
دوما حرف شما زمانی درست بود که دنیا فقط همین زمین خودمون بود .نخیر اقا .جهان اخرتی هست

شما الان بازنده این بحث هستید.به این دلیلکه وجود جهان اخرت تمامی استدلال های که اوردید را با خاک یکسان میکنه.
باشد که ایمان بیاورید