دربارهء توافق هسته ای اخیر

[m@hdi]

مشکل اصلی اینه که رهبران ایران از اول انقلاب تاکنون علنا گفتن اسراییل باید نابود بشه باید محو بشه اسراییلیها رو میکشیم و از این حرفا! این یعنی تهدید یک کشور عضو سازمان ملل که اکثر کشورا اونو به عنوان یک کشور به رسمیت شناختن و در اون کشور کنسولگری دارن. نکته دیگه هم اینه که کشورهای عرب منطقه از ایران خوششون نمیاد و اگر ایران بمب اتمی بسازه اونها هم بمب اتمی میخوان حال آنکه در همه این کشورها افراد تندرو وجود داره که حرف از نابودی کفار میزنن! همین الان سر همین مساله در پاکستان آمریکا هر سال میلیاردها دلار هزینه میکنه تا از بمبهاش نگهداری کنه تا دست تندروها نیفته. پس ایران نباید بمب اتمی داشته باشه و زمان گریز هسته ایش حداقل باید چند ماه باشه که بشه جلوش رو گرفت وگرنه خطری جدی اسراییل رو تهدید میکنه.

[sonixax]

مشکل اصلی اینه که رهبران ایران از اول انقلاب تاکنون علنا گفتن اسراییل باید نابود بشه باید محو بشه اسراییلیها رو میکشیم و از این حرفا! این یعنی تهدید یک کشور عضو سازمان ملل که اکثر کشورا اونو به عنوان یک کشور به رسمیت شناختن و در اون کشور کنسولگری دارن. نکته دیگه هم اینه که کشورهای عرب منطقه از ایران خوششون نمیاد و اگر ایران بمب اتمی بسازه اونها هم بمب اتمی میخوان حال آنکه در همه این کشورها افراد تندرو وجود داره که حرف از نابودی کفار میزنن! همین الان سر همین مساله در پاکستان آمریکا هر سال میلیاردها دلار هزینه میکنه تا از بمبهاش نگهداری کنه تا دست تندروها نیفته. پس ایران نباید بمب اتمی داشته باشه و زمان گریز هسته ایش حداقل باید چند ماه باشه که بشه جلوش رو گرفت وگرنه خطری جدی اسراییل رو تهدید میکنه.

این مساله کوچکترین ربطی به اسرائیل نداره! همه دنیا میدونند که ایران و اسرائیل فقط به هم فحش میدند ولی عملن هیچ غلطی نمیکنند.
مشکلات اصلی که همه دنیا داره زور میزنه ایران اتمی نشه اینهاست :

1 - اگر ایران صاحب بمب هسته ای بشه در تمام نطقه خاورمیانه جنگ سرد اتمی به راه خواهد افتاد کما اینکه عربستان و امارات خیلی صریح این مساله رو اعلام کردند که اگر ایران بمب بسازه ما هم یا میخریم یا میسازیم، در چنان شرایطی خطر افتادن چنین سلاحی به دست امثال داعش و حماس و ... خیلی خیلی زیاده میشه به خصوص در شرایطی که کشوری مثل عربستان عملن حامی داعشه! و این یک خطر بزرگه برای همه دنیا.

2 - بمب اتمی به نوعی تضمین در برتری قدرت نظامی در جهان و منطقه هست! پس طبیعی هستش که کشورهای هسته ای دوست ندارند کشور دیگه ای به جمعشون اضافه بشه! حتا اسرائیل هم یواشکی بمب ساخت و جرات اینکه رسمن اعلام بکنه بمب داره رو نداره! به عبارتی این کشورها میخواند همیشه دست بالا رو داشته باشند. کسی که بمب اتمی داره خودش رو در حقیقت در برابر حمله خارجی بیمه کرده با بمب اتمی. باقی انواع اسلحه های فوق پیشرفته در برابر بمب اتمی یا هر نوع سلاح مشابه دیگه همگی از بیخ اسباب بازی هستند!

3 - جمهوری اسلامی حکومتیه که به مردم خودش هم رحم نمیکنه و فله ای اعدام میکنه و اصلن براش مهم نیست چه تعدادی از ایرانیان در جنگ فرضی بین ایران و X کشته بشند! برای همین هیچ اهمیتی به یک پاسخ اتمی احتمالی نمیده! ولی اگر صاحب بمب اتمی باشه احتمال اینکه برای اعمال نفوذ یا هرچی از بمب اتمی استفاده بکنه خیلی زیاده! پس نباید بمب اتمی داشته باشه.

4 - خاورمیانه اتمی یعنی باجخواهی از غرب و افزایش قیمت انرژی و کاهش امنیت غرب و ... پس هیچ کشوری در خاورمیانه نباید بمب اتمی داشته باشه حتا اسرائیل! دلیل اینکه بهش حرفی نمیزنند اینه که نشون داده همیشه گوش به فرمان غربه و از خودش استقلال و قدرت تصمیم گیری نداره! حالا هر چه قدر هم که نق بزنه و داد و بیداد بکنه همون طوری که الان سر مساله هسته ای ایران رسمن دارید میبینید غرب خواست اسرائیل رو به چپش هم حساب نمیکنه! اسرائیل خیلی بدون کمک و حمایت غرب به خصوص آمریکا دوام نمیاره. مساله اسرائیل فقط و فقط یک ابزار سیاسی هستش در درست سیاستمداران غرب برای تصاحب قدرت! ابزاری که رفته رفته و با کهنه شدن جنگ جهانی دوم و کمرنگ شدن مظلومیت یهودیان و پررنگتر شدن مظلومیت فلسطینیها داره کارکرد خودش رو از دست میده!

توی این 4 مورد شماره 1 از همه مهم تره برای جلوگیری از دستیابی ایران به بمب اتمی! حتا اگر حکومت ایران برادر دوقلوی آمریکا هم میبود باز هم نمیذاشتند اتمی بشه یا اگر میشد مثل اسرائیل با کله شک و شبهه و داستان و بدون تائید و یا مثل باقی کشورها چهارتا بمب اتمی آمریکا رو توش میذاشتند دکور!!!

[kourosh_iran]

باقی انواع اسلحه های فوق پیشرفته در برابر بمب اتمی یا هر نوع سلاح مشابه دیگه همگی از بیخ اسباب بازی هستند!

دوست عزیز این حرف کلی و مطلق، بنظر بنده تاحد قابل توجهی اغراقه.
سلاح اتمی هم محدودیت های خودش رو داره و پاسخگوی هر سناریو و هر دفاع و حمله ای نیست. جای خودش اگر درست استفاده بشه بله خیلی کاراست ولی نیاز هست که بقیهء فناوریها و مسائل و پارامترهای درگیر هم کنارش باشن تا به اون کارایی حداکثری خودش برسه، وگرنه در حد چند سناریوی کلاسیک و قدیمی و دیوانه بازی باقی میمونه که بیشتر برای تبلیغات و باج گیری در شرایط غیروخیم استفاده میشه از جانب دو طرف.
سلاح اتمی که کشورهای درپیت درست میکنن نسبت به اونایی که آمریکا و روسیه و غیره دارن از درجهء قدرت کمتری برخورداره و از نظر حجم و وزنش مشکل داره تعدادی هم که میتونن بسازن و ذخیره کنن برای مدت لازم معمولا زیاد نیست. بعد میخوان مثلا با هواپیما یا سر موشک بذارن بزنن که اونم فناوری داریم تا فناوری و وقتی دقت و اطمینان هدفگیری و اصابت کم باشه، بازدارندگی و تاثیر این سلاح هم به میزان قابل توجهی کاهش پیدا میکنه.
شما باید یک تشکیلات نظامی کاملی داشته باشید تا در دنیای امروز حرفی برای گفتن داشته باشید. با صرف دوتا بمب و موشک و فناوریهای سطح پایین قدیمی نمیشه قدرت و نفوذ زیادی داشت. نهایت کاری که میتونید بکنید اینه که حملهء محدود و خسارت نظامی محدود بزنید یا دیوانه وار بر علیه شهرهای بزرگ و غیرنظامی ها و اهداف خراب کارانهء دیگه استفاده کنید (یا تهدید به استفاده کنید). این سلاحها وقتی کم باشن وقتی فناوری و نظام امنیتی شما وقتی موشک های شما زیاد قوی نباشه، زیاد نمیشه روشون حساب کرد ممکنه قبل از اینکه بتونید استفاده کنید همش یا بیشترشون رو منهدم کنن یا تشکیلات لازم برای ساپورت و پرتاب و حمل اونا و رسیدن به هدف ها رو از کار بندازن. ممکنه موشک ها روی هوا منهدم بشن توسط سامانه های پدافند و غیره. نهایت هم یک درصدی از اونا میخورن به هدف اونم با چه ضریب خطا و چه فاصله ای معلوم نیست! مثلا خود آمریکایی ها تاسیسات حساس نظامی و امنیتی در جاهایی زیرزمین و داخل کوه و اینها دارن که من میخوندم مثلا نوشته بود حتی یک بمب با قدرت یک مگاتن اگر تا فاصلهء 50 متری (شایدم نوشته بود 150 متری - دقیقا یادم نیست) از اونا بخوره صدمهء جدی نمیبینن! میدونید یک مگاتن چقدره؟ خیلی! بمبی که امثال ایران بخوان درست کنن به اینطور قدرتها حتی نزدیک هم نمیشه. اینطور قدرتها هم فقط در بمب های هیدروژنی دیده میشه که فناوری و علم خودش رو میخواد. بعد تازه با چه موشکی با چه قابلیت و دقتی میخوان اون کلاهک رو به چه هدفی در چه فاصله ای بفرستن چطور از این همه اطلاعات و نظارت و پیشدستی و سامانه های دشمن عبور کنه.

سلاحهای مدرن دیگر کارایی دارن. نمیشه گفت در برابر بمب هسته ای هیچی نیستن اسباب بازی هستن! چون بمب اتمی به تنهایی نمیتونه خیلی کارها رو بکنه خیلی تضمین ها رو بده و فقط برای هدفهای محدودی به شکلهای محدودی میتونه استفاده بشه که در شرایطی که بمب هسته ای بخواد استفاده بشه مطمئن باشید چندتا بمب امثال ایران و هند و پاکستان قدرت تعیین کننده ای نداره در برابر ارتشهای گسترده و مجهز و قوی و پیشرفتهء دنیا با اون همه سیستم و تمهیدات و بند و بساط دیگه. بمب هسته ای خودش بخشی از یک سیستم نظامی کامله و نیاز به کامل شدن با بقیهء سیستمها و تمهیدات و فناوریهای پیشرفته داره که به کارایی بالا و حداکثری خودش برسه، و همون زمانش هم هنوز فناوریها و سلاحهای دیگر کاربرد و نقش خودشون رو میتونن داشته باشن، مگر اینکه بخواید بزنید همینطوری فله ای و کل زمین منجمله خودتون رو کباب و خاکستر کنید و حیات خودتون و بیشتر موجودات زندهء دیگر رو عملا منقرض کنید. یعنی سناریوی دیوانه ها و تروریست ها و مذهبی های خل و چل و خودکشی یا انتقام و تنفر نهایی! چنین کشورها و گروههایی هم به تنهایی چنین قدرتی رو ندارن!

سلاح اتمی اون تعداد و قدرت و ساپورتی که کشورهای کوچک و غیرپیشرفته دارن تهدید بزرگی برای کل دنیا نیست، اما خطر بزرگتر بخاطر اون تعداد بالا و همراه فناوریهای دقیق و پیشرفته و قدرتهای بالا هست که دست قدرتهای بزرگ و پیشرفته است و اونا ممکنه آخرالزمان رو استارت کنن اگر با هم بجنگن و به این مرحله برسن، که من فکر نمیکنم به این راحتی باشه و همشون ترجیح میدن با هم معامله کنن! دوتا کشور دیوانه کوچک این وسط به دنیا صدمه میزنن یکسری آدم میکشن اقتصاد داغون میکنن بحران جهانی چند ساله درست میکنن، ولی در نهایت نمیتونن پیروز یا تعیین کنندهء چیزی باشن و به هر بهایی باج بگیرن فقط.

[sonixax]

دوست عزیز این حرف کلی و مطلق، بنظر بنده تاحد قابل توجهی اغراقه.
سلاح اتمی هم محدودیت های خودش رو داره و پاسخگوی هر سناریو و هر دفاع و حمله ای نیست. جای خودش اگر درست استفاده بشه بله خیلی کاراست ولی نیاز هست که بقیهء فناوریها و مسائل و پارامترهای درگیر هم کنارش باشن تا به اون کارایی حداکثری خودش برسه، وگرنه در حد چند سناریوی کلاسیک و قدیمی و دیوانه بازی باقی میمونه که بیشتر برای تبلیغات و باج گیری در شرایط غیروخیم استفاده میشه از جانب دو طرف.
سلاح اتمی که کشورهای درپیت درست میکنن نسبت به اونایی که آمریکا و روسیه و غیره دارن از درجهء قدرت کمتری برخورداره و از نظر حجم و وزنش مشکل داره تعدادی هم که میتونن بسازن و ذخیره کنن برای مدت لازم معمولا زیاد نیست. بعد میخوان مثلا با هواپیما یا سر موشک بذارن بزنن که اونم فناوری داریم تا فناوری و وقتی دقت و اطمینان هدفگیری و اصابت کم باشه، بازدارندگی و تاثیر این سلاح هم به میزان قابل توجهی کاهش پیدا میکنه.
شما باید یک تشکیلات نظامی کاملی داشته باشید تا در دنیای امروز حرفی برای گفتن داشته باشید. با صرف دوتا بمب و موشک و فناوریهای سطح پایین قدیمی نمیشه قدرت و نفوذ زیادی داشت. نهایت کاری که میتونید بکنید اینه که حملهء محدود و خسارت نظامی محدود بزنید یا دیوانه وار بر علیه شهرهای بزرگ و غیرنظامی ها و اهداف خراب کارانهء دیگه استفاده کنید (یا تهدید به استفاده کنید). این سلاحها وقتی کم باشن وقتی فناوری و نظام امنیتی شما وقتی موشک های شما زیاد قوی نباشه، زیاد نمیشه روشون حساب کرد ممکنه قبل از اینکه بتونید استفاده کنید همش یا بیشترشون رو منهدم کنن یا تشکیلات لازم برای ساپورت و پرتاب و حمل اونا و رسیدن به هدف ها رو از کار بندازن. ممکنه موشک ها روی هوا منهدم بشن توسط سامانه های پدافند و غیره. نهایت هم یک درصدی از اونا میخورن به هدف اونم با چه ضریب خطا و چه فاصله ای معلوم نیست! مثلا خود آمریکایی ها تاسیسات حساس نظامی و امنیتی در جاهایی زیرزمین و داخل کوه و اینها دارن که من میخوندم مثلا نوشته بود حتی یک بمب با قدرت یک مگاتن اگر تا فاصلهء 50 متری (شایدم نوشته بود 150 متری - دقیقا یادم نیست) از اونا بخوره صدمهء جدی نمیبینن! میدونید یک مگاتن چقدره؟ خیلی! بمبی که امثال ایران بخوان درست کنن به اینطور قدرتها حتی نزدیک هم نمیشه. اینطور قدرتها هم فقط در بمب های هیدروژنی دیده میشه که فناوری و علم خودش رو میخواد. بعد تازه با چه موشکی با چه قابلیت و دقتی میخوان اون کلاهک رو به چه هدفی در چه فاصله ای بفرستن چطور از این همه اطلاعات و نظارت و پیشدستی و سامانه های دشمن عبور کنه.

سلاحهای مدرن دیگر کارایی دارن. نمیشه گفت در برابر بمب هسته ای هیچی نیستن اسباب بازی هستن! چون بمب اتمی به تنهایی نمیتونه خیلی کارها رو بکنه خیلی تضمین ها رو بده و فقط برای هدفهای محدودی به شکلهای محدودی میتونه استفاده بشه که در شرایطی که بمب هسته ای بخواد استفاده بشه مطمئن باشید چندتا بمب امثال ایران و هند و پاکستان قدرت تعیین کننده ای نداره در برابر ارتشهای گسترده و مجهز و قوی و پیشرفتهء دنیا با اون همه سیستم و تمهیدات و بند و بساط دیگه. بمب هسته ای خودش بخشی از یک سیستم نظامی کامله و نیاز به کامل شدن با بقیهء سیستمها و تمهیدات و فناوریهای پیشرفته داره که به کارایی بالا و حداکثری خودش برسه، و همون زمانش هم هنوز فناوریها و سلاحهای دیگر کاربرد و نقش خودشون رو میتونن داشته باشن، مگر اینکه بخواید بزنید همینطوری فله ای و کل زمین منجمله خودتون رو کباب و خاکستر کنید و حیات خودتون و بیشتر موجودات زندهء دیگر رو عملا منقرض کنید. یعنی سناریوی دیوانه ها و تروریست ها و مذهبی های خل و چل و خودکشی یا انتقام و تنفر نهایی! چنین کشورها و گروههایی هم به تنهایی چنین قدرتی رو ندارن!

سلاح اتمی اون تعداد و قدرت و ساپورتی که کشورهای کوچک و غیرپیشرفته دارن تهدید بزرگی برای کل دنیا نیست، اما خطر بزرگتر بخاطر اون تعداد بالا و همراه فناوریهای دقیق و پیشرفته و قدرتهای بالا هست که دست قدرتهای بزرگ و پیشرفته است و اونا ممکنه آخرالزمان رو استارت کنن اگر با هم بجنگن و به این مرحله برسن، که من فکر نمیکنم به این راحتی باشه و همشون ترجیح میدن با هم معامله کنن! دوتا کشور دیوانه کوچک این وسط به دنیا صدمه میزنن یکسری آدم میکشن اقتصاد داغون میکنن بحران جهانی چند ساله درست میکنن، ولی در نهایت نمیتونن پیروز یا تعیین کنندهء چیزی باشن و به هر بهایی باج بگیرن فقط.

من نگفتم هست! گفتم اسباب بازیه! یعنی چی ؟!
یعنی اینکه اگر شما بمب اتمی داشته باشی و توانایی رسوندنش به هر جایی که میخوای رو هم در کنارش داشته باشی حتا کشوری مثل آمریکا یا روسیه یا چین هم جرات حمله نظامی بهت رو نداره! یعنی اینکه این سلاح به تنهایی بازدارندگیش از تمام سلاحهای موجود و متعارف روی کره زمین بیشتره. چرا ؟! چون اگر و فقط یکیش در خاک طرف منفجر بشه خسارت خیلی عظیمی به جا میذاره که هیچ یک از سلاح های معمولی تنها با یک بار شلیک یا انفجار تواناییش رو ندارند!
اینجا میتونی یک توان مشخصی برای یک بمب اتمی تعریف کنی ، شهرت رو انتخاب کنی و بعد ببینی تا چه شعاعی رو میتونه خراب کنه : NUKEMAP (Classic) by Alex Wellerstein
به طور مثال بمب 100 مگاتنی تزار روسیه اگر وسط تهران بخوره تا اون ور کرج رو پودر میکنه!!! یا اگر بمب B-83 آمریکا وسط تهران بخوره تا خود استادیوم آزادی اثرات تخریبیش میره! یا بهتره بگم Thermal Radiation اش تا اونجاست! یعنی تا هر کسی نزدیک استادیوم آزادی باشه دچار سوختگی درجه 3 میشه!!!!
پس : تورو سر جدت قبل از اینکه کیلویی بنویسی یک مقداری بیشتر فکر و تحقیق کن و انقدر تخیلی و فضایی و توی هپروت نتیجه گیری نکن!

[kourosh_iran]

من نگفتم هست! گفتم اسباب بازیه! یعنی چی ؟!
یعنی اینکه اگر شما بمب اتمی داشته باشی و توانایی رسوندنش به هر جایی که میخوای رو هم در کنارش داشته باشی حتا کشوری مثل آمریکا یا روسیه یا چین هم جرات حمله نظامی بهت رو نداره! یعنی اینکه این سلاح به تنهایی بازدارندگیش از تمام سلاحهای موجود و متعارف روی کره زمین بیشتره. چرا ؟! چون اگر و فقط یکیش در خاک طرف منفجر بشه خسارت خیلی عظیمی به جا میذاره که هیچ یک از سلاح های معمولی تنها با یک بار شلیک یا انفجار تواناییش رو ندارند!

دوست عزیز در شرایط بحرانی اینکه چند میلیون نفر هم کشته بشن برای حکومتها اهمیتی نخواهد داشت. اگر بتونن پیروزی و سود طولانی مدت رو به این شکل بدست بیارن این کار رو میکنن!
اصولا چرا در جهان این همه دکترین و بحث تعادل قوا و پیشدستی و تخریب کامل دو طرفه مطرح بوده و هست؟
چرا مسابقه بین دقت و قدرت و سرعت در این زمینه همیشه مطرح بوده؟
بحث اینه که اگر شانس یک طرف برای بردن در این کشتار به میزان قابل توجهی بیشتر از دیگری باشه، احتمال جنگ اتمی و پیشدستی به شدت بالا میره. مثلا اگر آمریکا میتونست پیشدستی کنه و با یک حملهء برق آسا و عظیم روسیه و چین رو نابود کنه، ولو چند تا بمب اتمی هم در پاسخ به شهرهای خودش میخورد و میلیون ها نفر میمردن، احتمالش بود این کار رو بکنه، بخصوص در شرایط دشوار و بحرانی.
پس فقط بحث این نیست که شما این سلاح رو داشته باشی و بتونی به دشمن تحویل بدی! بلکه بحث اینه که بتونی حداقل همونقدر که دشمن خسارت میزنه شما هم خسارت بزنی و دشمن امکان و شانس زیادی برای پیشدستی و پیروزی به این خاطر نداشته باشه، یا سناریوی کاملترش اینه که دو طرف بطور تقریبا کامل نابود میشن:
Mutual assured destruction - WiKi
تخریب حتمی متقابل - WiKi
سیستم هایی مثل دست مرده شوری هم برای همین طراحی شدن: علم خوره

بنابراین بالانس قدرت مهمه. فقط داشتن امکان صدمه زدن به طرف مقابل کافی نیست. یعنی نه در همه شرایطی. بلکه شما باید یا خودت قدرت نابودی متقابل دشمن رو داشته باشی یا حداقل جزو اتحادیه ای چیزی باشی که همپیمانان شما با ضریب اطمینان بالایی این کار رو بکنن. وگرنه امکان حملهء دشمن به شما وجود داره، حتی باوجودی که این ریسک باشه یا اصلا مطمئن باشن خودشون هم ضربهء اتمی میخورن.

این همه دعوا سر بالانس قدرت اتمی بین قدرتهای جهانی هم بخاطر همین بوده و هست. یعنی هرچی یکی داره دیگری هم باید داشته باشه و سیستم باید طوری باشه که کسی نتونه با پیشدستی و غافلگیری، به میزان قابل توجهی جلو بیفته و شانس پیروزی و تحمل صدمهء کمتری رو بدست بیاره.

به طور مثال بمب 100 مگاتنی تزار روسیه

بمب اتمی تزار شوروی با قدرت حدود 50 مگاتن منفجر شد. اول قرار بود 100 باشه، برای 100 مگاتن طراحیش کردن، ولی چون دیدن این قدرت اونقدری زیاده که عملا نمیشه تبعاتش رو کنترل کرد، اون رو میزان 50 مگاتن محدود کردن. یعنی یک چیزی در حد 100 مگاتن اصولا تست کردنش هم در کرهء زمین خطرات و تبعاتی داشته که اونا میدونستن عاقلانه نیست چنین کاری.
ضمنا همین بمب 50 مگاتنی روسیه فکر میکنید برای چی بود؟ بیشتر فقط نمایش قدرت بود و یک دلیلش این بود که در اون زمان آمریکایی ها در زمینهء موشک های قاره پیما با دقت بالا به پیشرفت زیادی دست پیدا کرده بودن (موشک های با نرخ خطای دایره ای 50 متر) ولی روسها هنوز موفق به ساخت چنین موشک هایی نشده بودن، بنابراین نیاز داشتن تا با قدرت های انفجاری زیاد، این ضعف در زمینهء دقت اصابت و ضریب خطای فاصله تا هدف رو تاحدی هم که شده جبران کنن و پوشش بدن. چنین بمب هایی اصلا در عمل در جنگ واقعی هم شاید چندان قابل استفاده نباشن (بنظرم بهرصورت هم که نمیشه سر موشک چنین چیزی رو سوار کرد چون خیلی بزرگ و سنگینه). روسها خودشون این بمب رو بصورت external زیر بزرگترین بمب افکن خودشون بستن تا تونستن این نمایش رو بصورت واقعی نشون بدن.

پس مشاهده میفرمایید که بحث تعادل قدرت در این زمینه همیشه چقدر مهم بوده و هست. یعنی یکی اگر دقت موشکش 50 متره، و خطای مال اون یکی 500 متر باشه، این یک عدم تعادل در قدرت اتمی ایجاد میکنه و بنابراین میزان بازدارندگی پایین میاد و خطر استفاده از سلاح اتمی در جنگ یا اقدام به پیشدستی و غافلگیری زیادتر میشه .

ضمنا تاجاییکه میدونم امروزه یکی از پارامترهای مهم این مسائل زیردریایی های اتمی است. چون دشمن بطور معمول نمیتونه مکان این زیردریایی ها رو شناسایی کنه و ماهها میتونن زیر آب بصورت مستقل باقی بمونن و حرکت کنن و در صورتی که حملهء اتمی به کشورشون بشه، موشک های اتمی خودشون رو به دشمن شلیک خواهند کرد، که این شلیک میتونه از فاصلهء نسبتا نزیکی هم صورت بگیره و به این شکل زمان و توان پیشگیری برای دشمن تاحد زیادی از بین میره. همین الان زیردریایی های آمریکا و روسیه دارن همین نقش رو ایفا میکنن. این زیردریایی ها بصورت مستمر در طول سالها همین نقش رو داشته و دارن.

سیستمهای اتمی کشورهای بزرگ توزیع شده هستن و در استحکاماتی مستقر هستن که امکان نابودی همه یا بخش بزرگی از اونا با پیشدستی و قبل از اینکه موفق به شلیک متقابل بشن، تقریبا وجود نداره. موشک های قاره پیما که در سیلوهای زیرزمینی مستحکم پنهان شدن و در فاصلهء نسبتا نزدیکی از اونا حتی اگر انفجار اتمی با قدرت بالایی صورت بگیره هم صدمهء جدی نمیبینن.

خلاصه سیستم پیچیده و عریض و طویلی است. و همهء اینا بخاطر چیه؟ اگر فقط با داشتن چند سلاح با نابودی یکی دو شهر با احتمال کشته شدن چند میلیون نفر، بازدارندگی و امنیت کافی همیشگی برقرار میشد که این مسائل اینقدر مهم نبود و این همه رقابت و هزینه برای چی بوده تاحالا؟

[kourosh_iran]

دوست عزیز من فکر نمیکنم مسئله فقط این باشه.
ایران بمب اتمی نمیسازه چون به نفعش نیست لو میره بعد دهن خودش رو سرویس میکنن، بسازه هم بعد میخواد باهاش چطوری چکار کنه مثلا، دوتا بمب اتمی با قدرت کم درست میکنه باید تست کنه باید کوچک سازی کنه سر موشک هاش سوار کنه شلیک کنه از گنبد آهنین اسرائیل رد بشه بعدش چی میشه اسرائیل با همین یکی دوتا بمب برای همیشه به این راحتی نابود میشه؟ بعدش هم که تلافی اسرائیل و آمریکا و غیره هست اونا هم میزنن خار و مادر ج.ا. و ایران رو یکی میکنن و روسیه و چین هم فکر نمیکنم در چنین شرایطی کمک سرنوشت سازی به ایران بکنن که اگر هم بخوان زیادی به نفع ایران دخالت کنن احتمال جنگ جهانی هست و جنگ هسته ای که کل دنیا به فاک میره. بنابراین اونا سعی میکنن فقط به نفع خودشون معامله کنن بگن مثلا ما هم فلان سهم رو فلان تضمین رو میخوایم شاید اصلا در به فاک دادن و تجزیهء ایران سهیم بشن.
الان آمریکا اسرائیل خودشون این همه قدرت دارن بمب هسته ای هم دارن مگه ایران رو دشمن نمیدونن نمیخوان نابودش کنن پس چطور این همه مدت این کار رو نکردن؟ چون در عمل به این سادگی نیست کلی تبعات داره کلی حساب کتاب داره. ایران همین الانش هم میتونسته مثلا همین موشک هایی که داره و کلاهک های چند صد کیلوگرمی دارن و اسرائیل هم که یک کشور کوچکیه همین موشک ها به تعداد زیاد بهش برسن کلی دهنش رو سرویس میکنن اگر نابود کردن اسرائیل به این سادگی و کم هزینه بود و اینا تخمش رو داشتن مصلحت میدیدن که تا الان هم میتونستن با اسرائیل درگیر بشن و نیازی نیست منتظر دو سه تا بمب اتمی با قدرت کم یا متوسط بمونن! بمب اتمی هم اونطوری نیست که به تنهایی کار چند هزارتا بمب و موشک معمولی رو بکنه و بزنه دشمن رو در ضربهء اول کلا نیست و نابود کنه و بعدش هم دیگه هیچکس نباشه نه تلافی نه جوابی نه حملهء اتمی متقابلی و غیره.
اینا همش داستانهای بچه گانس که ایران بمب اتمی درست کنه بعد اینقدر راحته و اینقدر اینا کله خر هستن که زرتی بزنن به اسرائیل که نابودش کنن!!
من میگم اگر اینا کله خر بودن تا حالا میتونستن با اسرائیل و البته آمریکا و بقیهء دنیا وارد جنگ بشن. فرقی نمیکنه استارتش با بمب اتمی باشه یا بمب و موشک متعارف، بهرحال این قصه سر دراز خواهد داشت مگه الکیه همینطوری یکی دوتا بمب اتمی بزنه و جنگ تموم بشه؟ ایران بمب اتمی استفاده کنه تازه براش بدتره چون همهء دنیا علیهش میشن حتی متحدان و حامیانی مثل چین و روسیه هم که امروز داره دیگه نمیتونن جلوی فاجعه و تجاوز و تحریم علیه ایران رو بگیرن بلکه خودشون بر علیه ایران و حداقل حکومت فعلیش (ج.ا.) کار خواهند کرد.
البته با توجه به وسعت کم اسرائیل، بمب اتمی احتمالا کشورشون رو دچار تعطیلی و بسته شدن نسبی میکنه (بخاطر رادیواکتیو ماندگار و اینکه خیلی ها بهرحال ازش فرار خواهند کرد)، ولی این مواد و تشعشعات فقط منحصر به اون یه تیکه اسرائیل کوفتی نمیشه و سمت بقیهء سرزمین ها و مردم اطرافش مثل فلسطینی ها هم میره.
بهرحال بنظر من ایران به هیچ وجه اینقدر کله خر نیست که چنین کاری بکنه که جز دیوانگی چیزی نیست و خودش و شاید بعلاوه کل دنیا رو به آتیش میکشه. نابودی یک کشوری مثل اسرائیل که هم سلاح اتمی داره و هم آمریکا پشتش هست اونم بدست ایران که بیشتر دنیا باهاش مخالف هستن، سناریوی دیوانه واری هست. اسرائیل رو باید به همین شکل فرسایشی و نیابتی فعلا مهار کرد و بصورت چریکی و متعارف با کشورها و نیروهای اطرافش بصورت غیرمستقیم و نیابتی باهاش جنگید مثلا همین حزب الله لبنان و مقاومت فلسطین و اینها که تاحالا هم بقدر کافی دهنش رو سرویس کردن. باید جنگ جوری باشه که اسرائیل نتونه کار زیادی بکنه و به مرور و با فشارهای دیگر و فرسودگی اون رو تضعیف کرد. مثل همین الان که آمریکا با تحریم دهن ایران رو سرویس کرد چون حملهء نظامی مستقیم کار نامعقول و خطرناک و پرهزینه ای بود.
ایران اگر میخواست و اگر بخواد تاحالا میتونست و میتونه وارد جنگ با اسرائیل بشه و نیازی به بمب اتمی نیست چون بمب اتمی در این باب برای ایران یا هر کشور دیگری معجزه نخواهد کرد که بزنه دشمن رو یک باره نیست و نابود کنه بعدش هم راحت تکیه بده به پشتی صندلی و حال کنه از شاهکار خودش!!
با همین موشک ها با همین کلاهک ها و سلاحهای متعارف اگر کسی اهل چنین جنگ و خطرات و هزینه هایی بود تاحالا جنگ کرده بود. کسی که اینقدر کله خر باشه و از این چیزا نترسه خب تاحالاش هم کار خودش رو میتونست بکنه.
ما یدونه دوتا بمب اتم بزنیم شانس بیاریم و بخوره جای مناسب، بازم اسرائیل احتمالا هنوز توانش رو داره و میتونه ده تا موشک و بمب اتمی قوی تر در پاسخ تحویل ما بده، و از اونور بحث آمریکا و اتحاد جهانی بر علیه ایران هم که هست. کلا این کار دیوانه واری هست. جنگ مستقیم هم تاحالا ممکن نبوده عاقلانه نبوده برای ایران، و نیست، چه برسه به اینکه بخواد سلاح اتمی هم استفاده کنه و خودش و تمام دنیا رو به خطر و پرتگاه بزرگی بکشونه با این کار، که اگر اهل اینطور دیوانگی ها بود تاحالا اینطور عمل نمیکرد و کار خودش رو کرده بود!

پس، استفاده از سلاح اتمی برای ایران دیوانگیه و در طول تاریخش ایران و ج.ا. تاحالا نشون داده که اینقدر دیوانه نیست. و فکر نمیکنم هیچ کشور دیگری هم در جهان اینقدر دیوانه باشه (حتی کرهء شمالی). این حکومت ها هم نمیخوان خودشون رو به فاک بدن، حالا بحث مردم و ملت و کشور به کنار.

حالا البته میشه روی این بحث کرد که سلاح اتمی رو بخواد فقط بعنوان تعادل قدرت و بازدارندگی و قدرت تلافی درصورت حمله و تجاوز از جانب دیگران (مثل آمریکا و اسرائیل) و بعنوان آخرین راهکار در شرایط نابودی کامل، که باید این دید این هدف و سناریو تا چه حد واقعیه و چه اثراتی چه نتایجی میتونه در منطقه و دنیا داشته باشه. بهرحال که همین الان هم کشورهای مختلف سلاح اتمی دارن که بعضا در تقابل با هم هستن هم خب روی همین حساب و نقش و تعادل و بازدارندگی و امکان دفاع از خود یا تلافی/انتقام در وخیم ترین شرایط که چارهء دیگری نباشه هست.

[kourosh_iran]

حتی آمریکاش هم اینقدر تخم نداره علیه همین ایران که بیشتر دنیا باهاش دشمن هستن یا بی تفاوت هستن حملهء نظامی بکنه، و سلاح اتمی استفاده کردن هم که دیگه از همه بدتر دیگه احتمالش خیلی کمتره.
اونوقت ایران با این وضعش و شرایطش میخواد دوتا بمب و کلاهک زپرتی اتمی درست کنه بزنه اسرائیل؟ به همین سادگی به همین راحتی؟ بعدش هم لابد برن کنار ساحل آفتاب بگیرن!! مگه دیوانه ان؟ مغز خر خوردن؟ حتی اسلام هم جواز نمیده به چنین کار احمقانه و خودکشی و به آتش کشیدن دنیا و نابودی یک کشور بلکه بشریت. آخوندها هم این کار رو نمیکنن. آخوندها هم آدم هستن، ضمنا اسلام آخوند با اسلام داعش و چرت و پرت های دیگه فرق میکنه، تازه خیلی اینا اصلا اعتقاد اونطوری قلبی ندارن یا بهرحال تخمش رو ندارن اینا دو دستی حکومت خودشون رو چسبیدن اصلا خمینی هم گفت خودشون هم بارها گفتن و میگن که این حکومت باید به هر قیمتی حفظ بشه و اگر از بین بره اسلام دیگه کمر راست نمیکنه و فراموش میشه و باید این حکومت رو تحویل امام زمان بدیم!
ایرانی که نه قدرت نظامی آمریکا رو داره نه قدرت سیاسیش رو نه قدرت اقتصادیش رو نه حامیان زیاد و مطمئن داره و غیره.
بابا اینا همش چرندیات و سناریوهای تخیلی هست.
نه اینکه بگم اصلا احتمال نداره، ولی احتمالش خیلی کمه و خطری که از بابت ایران در دنیا از این بابت هست از خیلی خطرهای عادی دیگه که همیشه بوده و هست بیشتر نیست، بلکه خود آمریکا و اسرائیل خطرشون برای دنیا بیشتر از ایرانه.
البته ممکنه به مرور در آینده، با فرض اینکه ایران سلاح اتمی بخواد و بتونه و درست هم بکنه، شرایط در جهان پیچیده تر و بحرانی تر بشه، ولی اینکه بگی میخواد سلاح اتمی درست کنه زرتی بزنه اسرائیل حرف غیرواقعی هست و بهانهء غربی هاست تا دنیا رو همچنان در کنترل و با برتری خودشون نگه دارن و امثال ایران رو هم مهار کنن و ضعیف نگه دارن بلکه به مرور نقشهء نابودی و تجزیهء اون رو به مرحلهء اجرا بذارن.
در حال حاضر دستهای خودشون در دنیا آلوده است، اونوقت میخوان به بهای زورگویی و رنج و نابودی بقیهء ملت ها و کشورها و حکومت ها خودشون رو همچنان ارباب و کنترل کنندهء دنیا نگه دارن.
اینه که نیاز به این سناریوهای تخیلی و توجیه دارن چون اگر اینو نداشته باشن دیگه نمیتونن به این راحتی و سرعت و موثر بودن جلوی قدرت یافتن امثال ایران رو بگیرن.

[m@hdi]

حرف شما صحیحه و ایران به احتمال قوی کلاهک شیمیایی داره و میتونه با پرتاب چند موشک با کلاهک شیمیایی یهودیان مقیم رو از اسراییل خارج کنه ولی پاسخ اسراییل رو ایران نمیتونه مهار کنه ولی سلاح هسته ای قدرت تخریبش قابل مقایسه با بقیه سلاح های کشتار جمعی نیست و سلاح هسته ای ایران مشکل اعراب هم خواهد بود و با توجه به رابطه ایران و تروریسم اگه ایران چند تا سلاح هسته ای چمدانی به چند تا گروهک تروریستی بده بدون اینکه بشه فهمید ایران داده یا کس دیگه هم تو دنیا سنگ رو سنگ بند نمیشه هم معلوم نمیشه ایران این کارو کرده یا مثلا عربستان که هم تروریست پروره هم مثل ایران تندروها در کشورش نفوذ دارن پس ایران هسته ای یک مشکل فرامنطقه ای هم هست و صرفا مشکل اسراییل نیست به این هم توجه داشته باشید که فردای هسته ای شدن ایران حداقل عربستان هم میگه منم میخوام و آمریکا نمیتونه جلوش رو بگیره که برخی تحلیلگران این رو علت اصلی مخالفت غرب با برنامه هسته ای ایران میدونن چون حکام عربستان بسیار تاثیر پذیر هستند از وهابیون که افکار ضد بشری دارن.

[kourosh_iran]

خب مثلا الان مگه تروریست ها به هیچ وجه نمیتونن دسترسی به سلاح اتمی داشته باشن؟
همین چین و روسیه و هند و پاکستان که هستن.
تازه تاحالا هم کلی مواد اتمی گم شده یا حتی میگن سلاحهای اتمی و چمدانی هم بینشون بوده. بعدم بهرحال قدرت سلاحی که چمدانی باشه البته محدوده (بقول sonixax).
همین شوروی که فروپاشیده شد ظرف چند سال هرج و مرج بود و ظاهرا کلی از این مواد و بند و بساط گم یا فروخته شده.
ایران هم حق داره فناوری هسته ای داشته باشه فناوری مهم و کاربردی هست از نظر اقتصادی نظامی و سیاسی و غیره خیلی مفیده.
حالا این مشکل ایران نیست بلکه مشکل کل دنیا هست و اینا اول خودشون سلاح اتمی رو ساختن و حتی استفاده هم کردن. حالا هم درست نیست که به بهانهء این ریسک ها بخوان راحتترین و مطمئن ترین راه و چیزی که بیشتر فقط به نفع خودشون باشه انتخاب کنن و هرچی محدودیت و هزینه تقصیر و توجیه هست گردن کشورهای ضعیف تر بندازن.
پس بنظر من تنها کار منصفانه ای که میشه کرد همینه که ایران هم توش حاضره همکاری خوبی بکنه که تازه اینم میتونست نکنه و بنظر من وظیفش نیست، اینکه بگن بیشترین تضمین ها و راهکارهایی که میشه پیاده کرد که جلوی سلاح اتمی گرفته بشه رو پیاده کنیم و تضمین اگر 100% نمیشه دیگه نمیشه دنیا باید این رو بپذیره و به 90% (مقدار دقیقش نمیدونم چقدره شاید بیشتر شاید کمتر) راضی بشه.
دیگه بقیش مشکل تمام دنیاست. چرا باید هزینه و محدودیتش گردن یک کشور و دو کشور خاص بیفته؟ چرا خودشون باید استثناء باشن؟ چرا خودشون بهره مند باشن و حاضر نباشن سلاحهای اتمی خودشون رو جمع کنن یا حداقل خیلی محدودتر بکنن و تحت نظارت بین المللی ای چیزی ببرن؟
تازه اینا دروغگوتر و زیاده خواه تر از این حرفا هستن. توی برنامهء مستندی که پخش میکرد و البته نمیدونم تا چه حد درست بود حرفاشون میگفتن که قرار بود غربیها و اینها در تامین مواد هسته ای مورد نیاز ما همکاری کنن اما خودشون به ما ندادن و سنگ اندازی کردن و زدن زیر قولشون که در نتیجه ما هم مجبور شدیم پلمپ های آژانس رو شکستیم و خودمون رفتیم برای غنی سازی و تولید مواد هسته ای که در پزشکی و تحقیقات و صنعت یا سوخت راکتور نیاز داریم.
خب غرب اگر واقعا نیتش فقط امنیت دنیاست چرا اینطور رفتار میکنه چرا حاضر نیستن هزینه بکنن امتیاز بدن برای این مسئله؟

[m@hdi]

نگران افکار عمومی بین المللی نباشید! اکثر مردم اکثر کشورها اصلا اخبار نمیبینن و بیشتر به دنبال مسایل زیر شکمی هستن! الان عربستان داره مردم یمن رو به خاک و خون میکشه و حداقل 1000 نفر رو کشته کدوم کشور صداش بلند شد؟! کدوم مردم اعتراض کردن؟! صدا و سیما هم چند وقته که به اونصورت قبلی اخبار رو پوشش نمیده! عموی من که چند وقت پیش فوت کرد و 20 سال تو آمریکا بوده میگه به آمریکاییا بگو ایران فلان کار رو کرد! اصلا توجه نمیکنن! اصلا نمیدونن ایران کجاست! ولی بهشون بگو بیا عکس فلان بازیگر زن رو ببین همه هجوم میارن که ببیننش! میگفت اونا اصلا بحث سیاسی نمیکنن و دیدگاهشون اینه که سیاست مربوط به سیاستمداراست به ما ربطی نداره!