سلاح HAARP - واقعیت یا افسانه؟

[folaani]

تو هم که کم آوردی همش بی ربط میگی.

من اصلا با هارپ مسئله ندارم.

فقط این پدیده هایی که مشاهده شده و مثلا تقارن اونا با زلزله ها، و یا این ویدئوی عجیب بندر لنگه، برای جای سوال داره.

اصلا بحث هارپ رو بذاریم کنار.

کسی میتونه بگه اون ویدئو قضیش چیه؟
آیا میتونه یک پدیدهء طبیعی باشه همچین چیزی؟
یا اینکه میگید ویدئو جعلیه؟
خب کسی حرف صریحی نزد در این مورد.

[folaani]

طرف نمیتونه با مخاطب یه بحث منطقی و منصفانه بکنه!
همش داری تمسخر میکنی و برچسب و حرف توی دهن گذاشتن بی پایه.
سند گفته های من توی تاپیک هست.
من از قبلش گفته بودم که اصلا شاید هارپ فقط یک رد گم کن باشه.
یعنی هیچ ربطی هم نداشته باشه! واضحه؟
شما خوب نمیخونی یا نمیفهمی بعد میای همینطور میگی من دارم یه ادعایی میکنم و روی یه چیزی پافشاری میکنم. ولی واقعا کدوم ادعا؟ پافشاری روی چی چطوری؟ وقتی خودم واضح دارم میگم من ادعا و باوری ندارم هنوز و صرفا دارم احتمالات و توجیهات رو مطرح/بررسی میکنم و تحقیق و سواله موضوع.

اون لینکی هم که دادی همین الان دارم بین این پستها میخونم.

[folaani]

تازه اینکه گفتی سالها پیش در این مورد تحقیق کردی، بنده هم همینطور.
البته تحقیق آنچنانی که نه، ولی مثلا همون لینک که دادی شاید قبلا دیده باشم (بنظرم آشنا میاد)، الانم خوندم.
استدلال هاش بد نیست.
ولی بازم من میگم که بنظر من همه چیز ممکنه مگر اینکه خلافش ثابت بشه.
ما میتونیم بگیم شایعات درمورد هارپ رو باور نمیکنیم چون دلایل/اسناد روشن و محکم کافی نداره، ولی بنظر بنده به شخصه، هیچوقت نمیشه گفت چنین چیزی نمیتونه ممکن باشه. چون بحث فقط دانش و آگاهی فعلی و عمومی نیست.

البته بنده همونطور که گفتم اصراری روی هارپ ندارم. شاید اصلا اشتباه کردم که عنوان و مطالب تاپیک رو اینطور انتخاب کردم. خب بخاطر اینکه مطالب توی نت همه تحت عنوان هارپ مطرح شدن. ولی من بیشتر درمورد این پدیده ها و بخصوص اون مورد ویدئو کنجکاو بودم که بدونم چه توجیهی میشه براش آورد. شایعهء هارپ برای من اونقدری هم مهم نیست! توجیه اون فیلم برام مهمتره، چون حداقل یک سند واقعی بنظر میاد و چیز عجیب و جالبی که آدم جلوی چشمش میبینه.
من حتی این احتمال رو میدادم که شاید یه پدیدهء مصنوعی ولی تقریبا بی خطر و صرفا برای جنگ روانی و تبلیغاتی باشه.
حالا دیگه نمیدونم! شما نظریهء کارشناسی خودتون رو بفرمایید.
البته شاید هم ویدئو به کلی ساختگی باشه. امروزه روز که فناوری اینطور جعل ها در دسترس است. ولی خب باز روی اینم افرادی که اطلاعات یا تخصص دارن میتونن نظر بدن تا آدم مطمئن تر بشه.

راستی مطالب اون لینک که دادی یه مورد متناقض داره.
درش گفته:

In fact these are simply clouds illuminated by the sun after it has dipped below the horizon, and are quite common

و لینک مقالهء ویکیپدیا رو داده در این باب: Cloud iridescence - WiKi

ولی مقالهء ویکیپدیا کاملا خلاف اون بخش قرمز رو گفته:

It is a fairly uncommon phenomenon

حالا نمیگم که چی. ولی خب یخورده این قضیه جالبه!
بالاخره خیلی متداوله یا برعکس پدیدهء کم یابیه؟ بعد نویسندهء مقاله بر چه اساسی چنین ادعایی کرده؟ تخصص و اطلاع خاصی داشته در این باب یا اینکه شاید مطلب رو اشتباهی خونده از جایی.

[sonixax]

تو هم که کم آوردی همش بی ربط میگی.

جفنگ نبافید به هم ! شما تمام این مدت حتا یک سخن درست نگفتید و همش چرندیات و تئوری توطئه به هم بافتید !

بازم حرف توی دهن گذاشتن بی پایه.
عزیزم من کجا گفتم فقط آمریکا داره و بلده و استفاده میکنه؟

فناوری فقط ابزار فیزیکیش که نیست؛ بخشهای تئوریک پس چی؟
یعنی اینکه مثلا موجی با چه فرکانسی چه زمانی با چه زاویه ای کجا ارسال کنی و غیره.
ممکنه تئوری ها و فرمولهای سری در کار باشن.
البته مثال فرضی میزنم. منظورم اینه که به صرف در دسترس بودن یک ابزار، هرکسی نمیتونه اون استفادهء خاص رو ازش بکنه، چون لزوما فقط ابزار به تنهایی کافی نیست.

رو که نیست :))

سند گفته های من توی تاپیک هست.

بله مشخصه ! شخصی که خودش هم یادش نمیاد چی گفته :))

ولی مقالهء ویکیپدیا کاملا خلاف اون بخش قرمز رو گفته:

ویکی پیدیا منبع نیست جانم !

[folaani]

هه هه هه.
واقعا که شعور خودت رو نشون دادی.
بنظر میرسه نوجوانی بیش نیستی.
لجبازی کور نوجوان ها درت به وضوح دیده شد!

[sonixax]

اگر تمام بحث رو کامل و دقیق بخونی میبینی که من به وضوح بارها مشخص کردم که اصلا روی خود هارپ اصراری ندارم.

وقاحت در دروغگویی شما شگفت انگیز است !

منکه خودم همیشه ضد تئوری توطئه و شبه علم بودم.

یک ضد کم گذاشتید ! باید مینوشتید :

منکه خودم همیشه ضد ضد تئوری توطئه و شبه علم بودم.

هه هه هه.
واقعا که شعور خودت رو نشون دادی.
بنظر میرسه نوجوانی بیش نیستی.
لجبازی کور نوجوان ها درت به وضوح دیده شد!

چون قافیه تنگ آید شاعر به جفنگ آید !

اینکه شما من را نوجوان خطاب کنید نه تنها باعث ناراحتی نمیشود بلکه مایه خوشحالی من هم هست

مابقی آنچه هم ادعا شده به صورت مستند آورده شده و مثل شما از روی باد شکم یک جفنگی ول نداده ام و بعدش برای دفاع از مزخرفات روی به طرح تئوری های توطئه پیچیده و اتهام زنی نیاورده ام .

تا همین جایش هم زیادی تحویلتان گرفته ام جانم !

[Dariush]

اینکه هرچیزی ممکن است مگر اینکه غیرش اثبات شود، دلیل وجود پدیده هایی چون هارپ که اساسا هیچ سند قابل اتکایی جز انبوهی از شایعات عوام‌پسند چیزی در موردش وجود ندارد نخواهد بود . مثلا من هم‌اکنون ادعا میکنم ایران یک تکنولوژی بسیار پیچیده در اختیار دارد که میتواند با آن ماه را چند درجه از مدارش خارج کند! چرا نمی‌آییم در مورد چنین چیزی بحث کنیم؟ ممکن بودنِ هر چیزی ، گزاره‌ایست که در خود ایرادی اساسی دارد از چند جهت : یک آنکه فاکتورِ زمان را در خود ندارد ، دوم اینکه امکان برای چه کسی هست و سوم اینکه در صورتِ برقرار بودنِ همه‌ی این شرایط بازهم تا اسناد متقن و قابلِ اتکا نباشد نمیتوان گفت آنچه مدنظر است وجود دارد یا خیر! در غیر اینصورت هرگونه بحث در موردش صرفا داستان پردازی‌هاییست که به دردِ این میخورد که شب‌هنگام برای کودکان تعریف شود تا بخوابند.

[folaani]

اگر تمام بحث رو کامل و دقیق بخونی میبینی که من به وضوح بارها مشخص کردم که اصلا روی خود هارپ اصراری ندارم.
بیشتر میخواستم درمورد همون ویدئوی بندرلنگه تحقیق کنم که صحت داره و واقعا چیه.
خب این چیزها چون تحت عنوان و بحثهای هارپ مطرح شده بودم منم تحت همین عنوان مطرح کردم.
مثلا یکسری پدیده های جوی که مقارن با زلزله ها دیده شدن.
ولی بیشتر دنبال فهمیدن واقعیت اون ویدئو و پدیدهء مشاهده شده در اون هستم.
شاید مردن دلفین ها و بقیهء چیزها هم ربطی بهش داشته باشه.

بحث رو اصلا عوض کنید هارپ رو بذارید کنار.
منکه خودم همیشه ضد تئوری توطئه و شبه علم بودم.
ولی این طرف با ذهن و تفکر محدود و سطحی خودش گفتار و بحث منو تفسیر میکرد که پر از برچسب و تمسخر بود بیشتر تا حرف منطقی.
البته شاید اشکال از من بود که به این بحث ادامه دادم.
بنده خیلی وقتها کوچکترین مشکل منطقی و کمبودی در هر مسئله و استدلالی که در بحث مطرح میشه میبینم (حتی موارد بی ربط) بهش اشاره میکنم و میپردازم و میخوام روشنش کنم. حالا مردم اینو به تعصب، ادعا، یا مخالفت خاصی نسبت میدن. درحالیکه اینطور نیست.

[folaani]

مابقی آنچه هم ادعا شده به صورت مستند آورده شده و مثل شما از روی باد شکم یک جفنگی ول نداده ام و بعدش برای دفاع از مزخرفات روی به طرح تئوری های توطئه پیچیده و اتهام زنی نیاورده ام .

کدوم جفنگ؟
تاپیک از عنوان و پست اولش تا آخرش من چیزی رو ادعا نکردم، بلکه سوال و تحقیق و بیان احتمالات و استدلالهای منطقی مختلف بوده.

خوانندگان خودشون اگر منصف باشن و کامل و دقیق بخونن متوجه میشن.
این شما بودی که با برچسب های بی پایه، تمسخر، و از کوره دررفتگی بحث رو تبدیل به یک لجبازی کودکانه کردی.

اینم باز یک نمونه برچسب و اتهام جدید شما:

وقاحت در دروغگویی شما شگفت انگیز است !

میتونی ثابت کن!
بگو کجا چرا دروغ گفتم.
وگرنه که بنظرم شمایی که دروغگویی.

[sonixax]

کدوم جفنگ؟
تاپیک از عنوان و پست اولش تا آخرش من چیزی رو ادعا نکردم، بلکه سوال و تحقیق و بیان احتمالات و استدلالهای منطقی مختلف بوده.

خوانندگان خودشون اگر منصف باشن و کامل و دقیق بخونن متوجه میشن.
این شما بودی که با برچسب های بی پایه، تمسخر، و از کوره دررفتگی بحث رو تبدیل به یک لجبازی کودکانه کردی.

اینم باز یک نمونه برچسب و اتهام جدید شما:

میتونی ثابت کن!
بگو کجا چرا دروغ گفتم.
وگرنه که بنظرم شمایی که دروغگویی.

اگر تمام بحث رو کامل و دقیق بخونی میبینی که من به وضوح بارها مشخص کردم که اصلا روی خود هارپ اصراری ندارم.

عنوان تاپیک : سلاح HAARP - واقعیت یا افسانه؟
آغاز کننده : Folaani

و اما نوشتارتون :

کلا راجع به هارپ زیاد شواهد هست. ویدئوهای دیگری در مکانهای دیگری هم هست و ارتباطی بین اون و زلزله و سیل و غیره رو پیش میکشن.

درمورد هارپ هم در اینترنت شواهد و فیلم و عکس زیاد است.

بمب اتم هم از اولش پروژهء مشخص و نظامی فوق سری منهتن بود و زمان و شرایط خودش رو داشت.
درحالیکه هارپ اینطور نبوده. اولش تحقیقات دیگری بوده که هیچ ربطی به اسرار نظامی و اینها نداشته. افراد زیادی در سراسر جهان ازش اطلاع و درش دست داشتن و اطلاعاتش منتشر شده.

علم و فناوری پیچیده و ظریف است و ممکنه فقط به شکل HAARP بشه چنین کاری کرد به دلایلی. هزارتا پارامتر و روابط پیچیده ممکنه داشته باشه.

که به وضوح شما مشخص کردید روی هارپ هیچ اصراری ندارید و فقط دنبال یک سلاح نیست در جهان هستید که حتا اسمش رو هم نمیدونید و فقط فکر میکنید که چنین چیزی میتونه باشه بله ؟!
بعد هم که میگوییم دروغگویید فیوز میپرانید !

شما به طور مشخص از همان ابتدا تا کنون در مورد هارپ سوال فرمودید و پاسختان هم داده شده ! منتها چون ذهن توطئه چین دنبال توطئه میگردد ! ابتدا بحث تبدیل شد به اینکه ابزار مشترک داشتن دلیل نمیشه که همه بتونن همون کار رو بکنند ! بعدش یکدفعه ای شد که خوب طوفان کاترینا که به تجهیزات مشابه روسیه نسبت میدهند حرف مردمه و حالا شده که شما روی هارپ اصرار نداشتید :))

بعد از اون هم که همش اتهام وارد کردید و فکر کردید اگر زودتر بگید که آی برچسب نزن عمل اتهام زنی خودتان پوشیده میشود (چه کسی زودتر گفت !) .

فکر نمیکنم بیش از این نیاز به بحث و جدل با شما باشه که از ابتدا تا کنون حتا یک استدلال هم نداشتید و فقط یک سری تئوری توطئه را مدام پشت هم مطرح کردید و وقتی پاسخ گرفتید بحث تئوری دیگر و تکنولوژی مخفی و نظریه های عجیب و غریب و ... را به میان کشیدید .

تئوری توطئه - WiKi

تئوری توطئه یا توهم توطئه اصطلاحی است که در ابتدا، وصفی برای هر ادعای دسیسه گری بود. با این وجود، امروزه، تئوری توطئه فقط در این معنا به کار می‌رود: تئوری ای که رویدادی کنونی یا تاریخی را نتیجهٔ نقشهٔ مخفیانهٔ گروهی دسیسه گر (عموماً قدرتمند) می داند.

در تعریفی دیگر، تئوری توطئه عبارتست از نداشتن اعتقاد یا باورنکردن شکل ظاهری و رسمی رویدادهای سیاسی، اجتماعی و اقتصادی. تئوری توطئه در شکل حاد آن بیانگر این است که تمامی بدبختی‌های عالم در پی اعمال گروهی از افراد پرنفوذ و معمولاً پنهان است. در بیان این مفهوم گفته می‌شود گروه‌های کوچک و تیزهوشی دارای امکانات سیاسی، مالی، نظامی، روانی و علمی در پس تمام حوادث خوب و بد این دنیا هستند.

توسل به فرضیه توطئه ارتباط زیادی به عامل روانی و عامل فرافکنی دارد. معمولا کارشناسان ویژه و متخصص با کنجکاوی و ریزبینی و با کند و کاو همه جانبهٔ یک رویداد پس از دریافت اطلاعات و دانستنی های کافی و مستندات محکم و انجام آزمایشهای لازم به تفسیر رویدادها از این منظر می روند ولی اکثریت دیگری وجود دارند به ویژه در جهان سوم که بلافاصله پس از هر رویدادی برای علت آن جوابی فوری دارند که ممکن است از عوامل زیر سرچشمه گیرد:

۱- علت روانی در این صورت افراد برای راضی کردن خود متوسل به فرافکنی می شوند و علت یک رویداد را به موضوعی یا فاعلی خیالی و یا غیر واقعی منصوب می کنند.
۲- کم اطلاعی، نا آگاهی، کم حوصله ای
۳- برای سرگرمی و یا اهداف دیگری و یا منحرف کردن اذهان از یک واقعیت به موضوعات و فاعل و عامل غیر واقعی و یا ممکن است صرفا بدلیل عدم علاقه مندی به درک کنه و عمق وقایع برای پاسخ به علت هر رویدای به تئوری توطئه پناه می برند.
۴- در عین حال عوامل پشت پرده ای نیز هستند که با مطالعه و دقت کافی به تئوری توطئه متمسک می شوند که عموما ممکن است انگیزه ایدئولوژیک و انگیزه های قومی، قبیله ای و سیاسی داشته باشند. و با پیش‌داوری به قضاوت بپردازند.
بعضی از افراد علاقه مند به پیش داوری بر اساس اعتقادات مذهبی به اینگونه تحلیل ها روی می آورند. بنابراین افراد با انگیزه ای متفاوت به تئوری توطئه متوسل می شوند. در قدیم مردم علت هر رویداد ناگواری را به اهریمن و شیطان منسوب می کردند. این گروه مانند جبرگرایان، ریشه یابی علت و معلولی رویدادها را امری بی فایده می بینند لذا با توسل به تفسیر رویدادها از منظر توهم توطئه هیچ نیازی به بررسی ابعاد و زوایای رنگارنگ موضوع نمی بینند و مراجعه به کتاب ها و مقاله ها و تئوری های سیاسی و تجزیه و تحلیل تاریخی و زنجیره ای حوادث برایشان بی معنی است. برخی از افراد معتقد هستند هیچ اتفاق سیاسی، مالی و اقتصادی در این دنیا بدون دلیل پشت‌پرده اتفاق نمی‌افتد بلکه همواره افرادی در پس پرده‌های اینگونه رخدادها هستند که اینگونه مسائل را هدایت می‌کنند.

به تئوری‌های توطئه اغلب با دیدی شکاک نگاه می‌شود؛ زیرا اغلب این تئوری‌ها مدرک کافی یا معتبری برای اثبات شدن ندارند. البته در مواردی ارئهٔ بعضی از مدل های تئوری توطئه که با ادله ضعیف بیان می شوند را می توان به همان مجامع و گروه های مخفی نسبت داد که با ارائهٔ چنین مطالبی بدون ادله کافی سعی در بی پایه نشان دادن اصل قضیه را دارند. در واقع توطئه گر خود با ارئه یک تئوری ضعیف و غیر قابل دفاع از واقعیت ماجرا سعی در پوشاندن نیات خود رادارد و این هم از پیچیدگی های دنیای رسانه و اطلاعات است.

نمونه‌های توهم توطئه

• صادق زیبا کلام معتقد است در ایران نظریه رایجی وجود دارد که ریشه در اندیشه‌های مارکسیستی و نئومارکسیستی دارد. بسیاری در ایران به شدت دچار توهم توطئه می‌باشند. از دیدگاه آنان هر اتفاقی، حتی بی اهمیت‌ترین اتفاقات برخاسته از تبانی و توطئه‌چینی قدرتهای خارجی است و دستهای پنهان پشت پرده آن را ترتیب داده‌است.^[۵] در ایران این نوع تفکر را «دایی جان ناپلئونی» می‌نامند که برگرفته از رمان و مجموعهٔ تلویزیونی معروفی به این نام است.^[۶]
• بهترین نمونه تئوری توطئه رویداد ۱۱ سپتامبر است. برای بعضی حوادث و رویدادهای تاریخی ممکن است اصلا مستندات و دلایل کافی وجود نداشته باشد اما بیشترین تصاویر، فیلم ها و مستندات در مورد ۱۱ سپتامبر وجود دارد و در سایر رویدادها اینهمه مستندات وجود ندارد. اما اتفاقا اینبار افراد معتقد به توطئه خود این فیلم ها و مستندات را هم تاییدی بر توطئه بودن قرار داده اند و با وجود همه آن مستندات و تصاویر و فیلم ها هنوز ۴۰ درصد مردم گزارش رسمی مقامات آمریکا را مبنی بر اینکه القاعده حادثه ۱۱ سپتامبر را ایجاد کرده قبول ندارند. جالب این است که رهبران القاعده نیز مسئولیت این رویدا را بطور غیر مستقیم و با تجلیل های مکرر از ۱۷ عرب هواپیما ربا برعهده گرفته اند.^[۷]
• از دیگر نمونه‌های این تئوری، انگلیسی‌هراسی یا ترس از انگلستان است.^[۸]
• از نظر برخی، نظریه‌های توطئه علیه اسرائیل، صهیونیسم، و یهودیان در ایران بسیار قوت دارد.^{[۹][۱۰][۱۱][۱۲][۱۳]}
• شایعات پروژه هارپ

قسمتهایی که پررنگ کرده ام را دوبار بخوانید !