پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری

[Mehrbod]

از سایر موادر غذایی که در گیاهان وجود نداره میشه به ویتامین B12 اشاره کرد که فقط و فقط در فراورده های حیوانی وجود داره که کمبودش باعث بروز بیماری هایی مثل کمبود خون میشه - همچنین این ویتامین در روند تولید سلولی نقش خیلی مهمی داره . و این خودش شاهد دیگری است بر دروغ بزرگی تحت عنوان 100% گیاهخوار بودن انسان در قدیم (شبه علم) [/SIZE]

هرچند گویا آدمی در گذشته برای یک زمان بسیار دراز سد در سد میوه‌‌خوار بوده، سپس به گوشتخواری روی آورده.

ولی گوشتخواری نیز در همین ریخت یکی از فرنودهای مهادین بزرگ شدن مغز آدم و رسیدن به جایگاه کنونی بوده است.

---------- Post added at 01:31 PM ---------- Previous post was at 01:29 PM ----------

خب اول اینکه گیاه هم در مقیاس خودش هم رگ داره و هم درد رو احساس میکنه و هم اینکه خون هم باز در مقیاس خودش داره!!! بعد متوجه نمیشم مشکل خون و خونریزی چی هست اصولا؟! نکنه مشکل رنگ قرمز خون هست فقط؟ چون این خون فقط نقش انتقال اکسیژن و مواد غذایی و دفع مواد زائد رو داره...پس خارج شدنش از بدن موجود به خودی خود چیز بد یا خوبی نیست....

اینها بیشتر توهم آدمی است. چون جانوران (بیشتر مهره‌داران، بویژه پستانداران) از دید چهره‌ و اندام مانند ما هستند، از
ریختن خونشان دچار وژدان‌درد میشویم، ولی کسی را پیدا نمیکنید برای مگس و پشه یا حتا سوسک (بی‌آزار) دل بسوزاند!

[sonixax]

هرچند گویا آدمی در گذشته برای یک زمان بسیار دراز سد در سد میوه‌‌خوار بوده، سپس به گوشتخواری روی آورده.

البته مهربد جان 100% هم نبوده - گویا رژیم غذایی انسان چیزی شبیه رژیم غذایی شامپانزه های امروزی بوده - یعنی بیشترش شامل میوه ها میشده ولی در کنارش از جانوان کوچکی که شکارشان و خوردنشان راحت بوده هم بهره میبرده - مثل حشرات .
خیلی از همین حشرات هم در خود میوه ها زندگی میکردند و خواه نا خواه توسط آدمی خورده میشدند .

البته اگر به این صورت هم میبوده ! امروزه میدانیم که دیگر نه در مورد انسان و نه در مورد پسرعمو های انسانها به این گونه نیست و فرگشت کار خودش را کرده و به هر حال طبیعت انسان به شمار میرود و یک مساله غیر طبیعی و غیر عادی نیست .

یکی از شواهدی که گیاهخواران افراطی همیشه بهش اشاره میکنند دال بر گوشتخوار نبودن انسان نبود ابزار شکار به صورت طبیعی در وجود آدمیه ! ولی حقیقت اینه که این ابزار شکار به صورت طبیعی در بدن انسان وجود داره که پیشتر در موردش توضیح دادم . در عین حال انسان نیازی چندانی به شکار جانوران بزرگ نداشته و برای همین کمتر به سراغ آنها میرفته . دسترسی به حشرات کندِ روی درختان خیلی راحت تر از یک غزال تیز پای در دشت و دمن است به هر حال و گویا در آن دوران حشرات به خاطر فراوانی اکسیژن جثه ای بزرگتر نسبت به امروز داشته اند .

در مورد برخی مواد غذایی دیگه مثل سایر ویتامین های گروه b هم البته میشه صحبت کرد که مورد نیاز بدن انسان بوده و هست ولی در گیاهانی که انسان در آن دوران در سبد غذاییش بوده وجود ندارد .

[کافر_مقدس]

دلیل اینکه عکس صادق هدایت رو گذاشتم همین بود . سوء تغذیه به شکلی که صادق هدایت داشته در نتیجه کمبود پروتئین بوده - به سرش نگاه کنید متوجه میشید ! شبیه سر پاول میمونه کلش !

شوخی جالبی نبود .. اینکه کسی رو به خاطر ظاهرش مورد تمسخر قرار بدیم پسندیده نیست.. شما طوری صحبت می کنی انگار در جهان فقط همین صادق هدایت گیاهخوار بوده ! نگاهی به اسامی زیر بندازید ..

چارلز داروین ،آلبرت انیشتین ، توماس ادیسون ، زردشت ، ماهاتما گاندی، فیثاغورث، سقراط، داوینچی، بنجامین فرانکلین، استيو جابز، جورج برنارد شاو، ولتر، دالایی لاما، احمد کسروی ، افلاطون، پور سینا، مولوی، پاسکال، ژان ژاک روسو، تولستوی، ناصر خسرو ، فرانتس کافکا ، دکتر بسکی ، فرهاد آئیش و ...

این ها تنها تعدادی از انسان های مشهور و گیاهخوار در کل دنیا هست .

یه بررسی بکنید ببینید آیا کله ی این افراد هم شبیه کله ی پاول هست؟!! و آیا از کم خونی و سوتغذیه رنج می بردند ؟!!

از سایر موادر غذایی که در گیاهان وجود نداره میشه به ویتامین B12 اشاره کرد که فقط و فقط در فراورده های حیوانی وجود داره که کمبودش باعث بروز بیماری هایی مثل کمبود خون میشه

اگر از همون متخصصی که اشاره کردید بپرسید احتمالن به شما خواهد گفت که ویتامین ب12 در هویج و بعضی از سبزیجات وجود داره .. ولی به دلیل زندگی ماشینی و به خاطر اینکه سبزیجات رو ضدعفونی می کنند این ویتامین از بین میره ..وگرنه اگر در طبیعت باشید و به صورت طبیعی ازشون استفاده کنید این ویتامین هم درونشون هست .

اصلن به فرض هم حرف شما درست باشه ( که نیست ! ) باز هم توجیه خوبی نیست برای کشتار سایر حیوانات برای تامین ویتامین بدنتون ! راه های مختلفی وجود داره برای جبران این کمبود .. از جمله مصرف قرص های آهن و سایر ویتامین ها

[کافر_مقدس]

از صحبت های برخی از دوستان میشه اینطور برداشت کرد که واقعن باور دارند انسان اشرف مخلوقات هست !! و نمی خوان قبول کنند که این انسان ظالم سایر حیوانات رو تحت استعمار خودش درآورده و داره بهشون ستم می کنه

بیایم از جنبه ی اخلاقی به مسئله نگاه کنیم

فرض کنید یه موجوداتی وجود داشتند برتر و قدرتمندتر از انسان !

و اون ها هم گوشتخوار بودند و فقط از گوشت انسان تغذیه می کردند ! و به بهانه های مختلف در جشن و ماتم خود انسان ها رو سر می بریدند و قربانی می کردند ..

واکنش شما به این موضوع چی بود ؟! چه فکری راجع به این موجودات می کردید ؟!آیا این انسانخوارهای ظالم رو نفرین نمی کردید ؟!

حال فکر می کنید همین گوسفندهای بینوا چه فکری راجع به ما انسان ها می کنند ؟!

یه نکته دیگه رو هم در نظر بگیرید ..

فرض کنید هیچ قصابی روی کره ی خاکی وجود نداشت .. آیا شما حاضر بودید به شخصه اقدام به ذبح یک گوسفند یا گاو بکنید ؟ و بعد گوشتش رو تیکه تیکه کرده و بخورید ؟! اگر اینطور هست که شما براستی یک همه چیزخوار واقعی هستید !

نکته بعدی اینکه کسی که حاضر هست سر یک مرغ یا گوسفند رو بیخ تا بیخ ببره ،یقین داشته باشید در آینده اگر موقعیتش پیش بیاد قادر به بریدن سر انسان هم خواهد بود !همونطور که بیشتر جلادها و آدمکش های حرفه ای ابتدا از بریدن سر همون مرغ یا گوسفند شروع کردند !

[sonixax]

شوخی جالبی نبود .. اینکه کسی رو به خاطر ظاهرش مورد تمسخر قرار بدیم پسندیده نیست.. شما طوری صحبت می کنی انگار در جهان فقط همین صادق هدایت گیاهخوار بوده ! نگاهی به اسامی زیر بندازید .. چارلز داروین ،آلبرت انیشتین ، توماس ادیسون ، زردشت ، ماهاتما گاندی، فیثاغورث، سقراط، داوینچی، بنجامین فرانکلین، استيو جابز، جورج برنارد شاو، ولتر، دالایی لاما، احمد کسروی ، افلاطون، پور سینا، مولوی، پاسکال، ژان ژاک روسو، تولستوی، ناصر خسرو ، فرانتس کافکا ، دکتر بسکی ، فرهاد آئیش و ... این ها تنها تعدادی از انسان های مشهور و گیاهخوار در کل دنیا هست یه بررسی بکنید ببینید آیا کله ی این افراد هم شبیه کله ی پاول هست؟!! و آیا از کم خونی و سوتغذیه رنج می بردند ؟!!

بنده مسخره نکردم ! به سوء تغذیه ای که داشتند اشاره کردم .
فهرستی را هم که نوشتید اگر از جاهایی مثل این : http://www.iranspca.com/forum/showthread.php?t=837
برداشتید پوچ است و هیچ سندیتی ندارد و همان شبه علمی است که پیشتر هم به آن اشاره کردم . آن فیلم شبه علم را دیدید ؟! (پاس دادن به افرادی که دیگر زنده نیستند از مشخصات بارز شبه علم است) .
در مورد برخی از افراد همین فهرست شما کسانی به چشم میخورند که اصلن گیاهخوار نبوده اند ! نظیر ولتر ! یا پاسکال - خودتان میتوانید چک کنید :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians

البته گیاهخوار بودن افراد مشهور گواهی بر مفید بودن گیاهخواری نیست - همون طور که نبودنشان گواهی بر مفید بودن گوشتخواری نیست .

اگر از همون متخصصی که اشاره کردید بپرسید احتمالن به شما خواهد گفت که ویتامین ب12 در هویج و بعضی از سبزیجات وجود داره .. ولی به دلیل زندگی ماشینی و به خاطر اینکه سبزیجات رو ضدعفونی می کنند این ویتامین از بین میره ..وگرنه اگر در طبیعت باشید و به صورت طبیعی ازشون استفاده کنید این ویتامین هم درونشون هست .

خیر ویتامین B12 در هیچ سبزی و میوه ای یافت نمیشود و فقط و فقط منشاء حیوانی دارد :

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_b12#Sources

هر کسی که به شما گفته در سبزیجاتی نظیر هویج ویتامین B12 وجود دارد شوخی جالبی با شما نکرده یا فرق عدد 2 رو با 12 نمیدونسته ! چون هویج ویتامین B2 داره نه B12 !
یا شاید هم فکر کرده چون هم B1 داره و هم B2 و چون این دو در کنار هم میشوند 12 لابد B12 هم دارد !!!

اصلن به فرض هم حرف شما درست باشه ( که نیست ! ) باز هم توجیه خوبی نیست برای کشتار سایر حیوانات برای تامین ویتامین بدنتون ! راه های مختلفی وجود داره برای جبران این کمبود .. از جمله مصرف قرص های آهن و سایر ویتامین ها

نخست اینکه کشتار حیوانات برای تغذیه به هیچ عنوان غیر اخلاقی نیست . همان طوری که پیشتر گفتم با این استدلال شما باید نسل هر چه جانور گوشتخوار است را از روی زمین کند !
در ثانی - شما پیشتر مدعی شده بودید که انسان ۱۰۰% گیاهخوار بوده ! بفرمایید انسان نخستین از کدام فروشگاه یا داروخانه قرص آهن و ویتامین تهیه میکرده ؟!

اینجا به نظر میرسه شما بیشتر دارید با ذات بشر مبارزه میکنید تا تشویق به گیاهخواری و ... !
اگر بناست با توجه به شواهد و به صورت علمی پیش رویم - تا اینجا نشان دادیم که گیاهخواری صرف درست در تضاد است با فرگشت انسان و با این مهملات که اجداد انسان گیاهخوار بوده اند هم نمیشود چیزی را اثبات کرد .
اگر قرار است از دید سلیقه ای و شخصی پیش برویم - بنده هم میتوانم شما ره متهم به نابود کردن گیاهانی بکنم که خیلی هم زیبا هستند و مانند گوسفند و خوک و گاو بوی گند نمیدهند !!!!!!

---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:59 PM ---------- ارسال قبلی در 05:56 PM ----------

از صحبت های برخی از دوستان میشه اینطور برداشت کرد که واقعن باور دارند انسان اشرف مخلوقات هست !! و نمی خوان قبول کنند که این انسان ظالم سایر حیوانات رو تحت استعمار خودش درآورده و داره بهشون ستم می کنه

بیایم از جنبه ی اخلاقی به مسئله نگاه کنیم

فرض کنید یه موجوداتی وجود داشتند برتر و قدرتمندتر از انسان !

و اون ها هم گوشتخوار بودند و فقط از گوشت انسان تغذیه می کردند ! و به بهانه های مختلف در جشن و ماتم خود انسان ها رو سر می بریدند و قربانی می کردند ..

واکنش شما به این موضوع چی بود ؟! چه فکری راجع به این موجودات می کردید ؟!آیا این انسانخوارهای ظالم رو نفرین نمی کردید ؟!

حال فکر می کنید همین گوسفندهای بینوا چه فکری راجع به ما انسان ها می کنند ؟!

یه نکته دیگه رو هم در نظر بگیرید ..

فرض کنید هیچ قصابی روی کره ی خاکی وجود نداشت .. آیا شما حاضر بودید به شخصه اقدام به ذبح یک گوسفند یا گاو بکنید ؟ و بعد گوشتش رو تیکه تیکه کرده و بخورید ؟! اگر اینطور هست که شما براستی یک همه چیزخوار واقعی هستید !

نکته بعدی اینکه کسی که حاضر هست سر یک مرغ یا گوسفند رو بیخ تا بیخ ببره ،یقین داشته باشید در آینده اگر موقعیتش پیش بیاد قادر به بریدن سر انسان هم خواهد بود !همونطور که بیشتر جلادها و آدمکش های حرفه ای ابتدا از بریدن سر همون مرغ یا گوسفند شروع کردند !

دوست گرامی ، طبق استدلال شما هر موجودی که گوشتخوار است باید از بین برود ! مساله خیلی روشن و ساده است .
حرفهاتون بیشتر از اینکه جنبه ی منطقی و علمی داشته باشه جنبه ی احساسی داره !
بفرمایید بروید هر چه انسان و موجود گوشتخوار دیگر است را از دم بکشید که مبادا یک وقتی به دام و طیور ظلمی روا داشته نشود !!!!!

[Russell]

بیایم از جنبه ی اخلاقی به مسئله نگاه کنیم

فرض کنید یه موجوداتی وجود داشتند برتر و قدرتمندتر از انسان !

و اون ها هم گوشتخوار بودند و فقط از گوشت انسان تغذیه می کردند ! و به بهانه های مختلف در جشن و ماتم خود انسان ها رو سر می بریدند و قربانی می کردند ..

واکنش شما به این موضوع چی بود ؟! چه فکری راجع به این موجودات می کردید ؟!آیا این انسانخوارهای ظالم رو نفرین نمی کردید ؟!

حال فکر می کنید همین گوسفندهای بینوا چه فکری راجع به ما انسان ها می کنند ؟!

با این بخش از صحبت کافر عزیز کاملن همنظرم.
همونطور که ما اخلاق و همدردی خودمون رو از قبیله و نژاد خودمون فراتر میبریم و باید ببریم،هیچ دلیلی نیست که اونرو به موجودات دیگه که دارای consciousness هستند گسترش ندیم بسته بمیزان اون.بین سنگ و گیاه و مورچه و موش و گاو و خوک و میمون و انسان یک پیوستگی از این آگاهی هست،حالا اگر ما با حشرات و گیاهان بد رفتار میکنیم و چاره ای شاید هم نداریم،دلیلی نمیشه که باید با حیوانات هوشمندتر هم بد رفتار کنیم،یا بقولی خوب رو قربانی عالی کنیم.

[Russell]

ولی کسی را پیدا نمیکنید برای مگس و پشه یا حتا سوسک (بی‌آزار) دل بسوزاند!

البته یکسری هستند مهربد جان در هند
http://en.wikipedia.org/wiki/Jainism

[sonixax]

با این بخش از صحبت کافر عزیز کاملن همنظرم.
همونطور که ما اخلاق و همدردی خودمون رو از قبیله و نژاد خودمون فراتر میبریم و باید ببریم،هیچ دلیلی نیست که اونرو به موجودات دیگه که دارای consciousness هستند گسترش ندیم بسته بمیزان اون.بین سنگ و گیاه و مورچه و موش و گاو و خوک و میمون و انسان یک پیوستگی از این آگاهی هست،حالا اگر ما با حشرات و گیاهان بد رفتار میکنیم و چاره ای شاید هم نداریم،دلیلی نمیشه که باید با حیوانات هوشمندتر هم بد رفتار کنیم،یا بقولی خوب رو قربانی عالی کنیم.

البته همین همدردی با همنوع هم تا جایی باید باشه که به خودت آسیب نرسونه !
همان طور که پیشتر نشان دادم عدم مصرف فراورده های دامی زیان بار هم هست . برای مثال کمبود همان ویتامین b12 .
اگر هم دوستان فکر میکنند میتوانند آن را با مصرف قرص جبران کنند سخت در اشتباه هستند ! چرا که :

1 - همان تولید قرص ویتامین نیازمند گرفتن ویتامین از یک حیوان است (به هر شکل یک حیوانی باید کشته شود) .
2 - مصرف مواد شیمیایی و مصنوعی مضر است .

حال ما سلامت خود و زندگی خود را به خطر بیندازیم که گوسفندها خوشخوشانشان بشود ؟!

[کافر_مقدس]

فهرستی را که نوشتید اگر از جاهایی مثل این : http://www.iranspca.com/forum/showthread.php?t=837برداشتید پوچ است و هیچ سندیتی ندارد

در مورد برخی از افراد همین فهرست شما کسانی به چشم میخورند که اصلن گیاهخوار نبوده اند ! نظیر ولتر ! یا پاسکال - خودتان میتوانید چک کنید :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians

البته گیاهخوار بودن افراد مشهور گواهی بر مفید بودن گیاهخواری نیست - همون طور که نبودنشان گواهی بر مفید بودن گوشتخواری نیست .

ویکی پدیای انگلیسی رو نمی دونم ، ولی ویکی پدیای فارسی که جناب ولتر و پاسکال رو گیاهخوار معرفی کرده

http://fa.wikipedia.org/گیاهخواری

حرف شما درست .. گیاهخوار بودن کسی دلیل بر خوب بودن اصل گیاهخواری نیست . ولی من این اسامی رو نام بردم چون شما سوتغذیه صادق هدایت رو مثال زدی و قصد داشتم به شما یادآوری کنم که همه ی گیاهخوارها مبتلا به کم خونی و سوتغذیه نبوده اند .. در ضمن همه ی این افراد درگذشته نیستند و خیلی از اون ها در قید حیات هستند .. به طور مثال در بین ایرانی های هنرمند میشه به فرهاد آئیش ، مهین شهابی و همچنین دکتر بسکی اشاره کرد با دکتر بسکی بیشتر آشنا بشید

http://fa.wikipedia.org/wiki/غلامعلی_بسکی

طبق استدلال شما هر موجودی که گوشتخوار است باید از بین برود ! مساله خیلی روشن و ساده است .

بفرمایید بروید هر چه انسان و موجود گوشتخوار دیگر است را از دم بکشید که مبادا یک وقتی به دام و طیور ظلمی روا داشته نشود !!!!!

من کاری به حیوانات گوشتخوار وحشی ندارم . چون راه ارتباطی با اونا رو بلد نیستم و گرچه دوست دارم اون ها هم روزی اهلی بشن و همدیگه رو تکه پاره نکنند ولی خب تحقق این رویا فعلن امکانپذیر نیست !

ولی چرا نابودی ؟!! گوشتخواران و همه چیزخواران محترم می تونند ذائقه ی خودشون رو تغییر بدن و یک رژیم غذایی سالم رو انتخاب کنند .. بدون اینکه برای پر کردن شکم خود و زنده ماندن نیاز به دریدن جانوران و به راه انداختن سیل خون داشته باشند

[sonixax]

من کاری به حیوانات گوشتخوار وحشی ندارم . چون راه ارتباطی با اونا رو بلد نیستم و گرچه دوست دارم اون ها هم روزی اهلی بشن و همدیگه رو تکه پاره نکنند ولی خب تحقق این رویا فعلن امکانپذیر نیست !

ولی چرا نابودی ؟!! گوشتخواران و همه چیزخواران محترم می تونند ذائقه ی خودشون رو تغییر بدن و یک رژیم غذایی سالم رو انتخاب کنند .. بدون اینکه برای پر کردن شکم خود و زنده ماندن نیاز به دریدن جانوران و به راه انداختن سیل خون داشته باشند

کافر جان ، شما با این مورد به شدت احساسی برخورد میکنید !
پیشنهاد میکنم در مورد فرگشت بیشتر مطالعه داشته باشید .
قرار نیست طبیعت عوض شود چون یک عده انسانِ مهربان از آن خوششان نمی آید !
ما اینجا در مورد ذائقه صحبت نمیکنیم ! در مورد متابولیسم بدن موجودات زنده صحبت میکنیم که یک سری نیازها دارد و اگر آن نیازها برآورده نشود آن موجود دچار مشکل میشود و اگر نمیرد به مرور زمان منقرض خواهد شد .
رژیم غذایی که در آن گوشت مصرف بشه ناسالم نیست که شما گیاهخواری رو سالم میدونید حتا برای گوشتخواران !!!!!!!!! گیاهخواری صرف برای موجودی مانند انسان که بدنش آنزیم های لازم برای هضم بسیاری از گیاهانی که مورد مصرف گیاهخواران است رو نداره یک رژیم غذایی سالم نیست .
اگر یک انسان مانند یک گاو یا گوسفند برای مدتی فقط علوفه مصرف کنه بعد از مدتی میمیره ! این به ذائقه ربطی نداره که شما خواستار تغییر درش هستید . به فرگشت و شیوه کارکرد بدن انسان ربط داره که نمیتونه از علوفه به عنوان غذا استفاده کنه .
بنده به هیچ عنوان علاقه ندارم به خاطر اینکه گاو و گوسفندها ناراحت نشوند دچرا سوء تغذیه بشوم و کلی مشکل برایم ایجاد شود و ... شما دوست دارید - جسم و بدن خودتون هست و مختارید .