وقایع، اخبار و اطلاعات انتخابات ریاست‌جمهوری 92

[sonixax]

Stopped reading right there

اگر شما سرکوب سال 88 رو شدید میدونید که اصلن بحثی نداریم .

[Anarchy]

البته من 88 بیشتر از همه از این ناراحت بودم که ملت باز دل به موسوی و کروبی بسته بودن که شیفته دوران طلایی امام و بازگشت به اون دوران بودن...عملا برنامه مشخصی هم وجود نداشت برای پیشبرد اعتراضات و بعد از مدتی فرسایشی و نابود شد !! این سیستم آنچنان مردم رو به لحاظ فکری و فرهنگی تحت تاثیر قرار داده که به سختی میتونن کار گروهی انجام بدن و دیدشون منافع بلند مدتشون باشه...مثلا ما تا حالا اعتصاب سراسری هیچگاه رخ نداده در یک یکی از سازمان های حساس...

[sonixax]

البته من 88 بیشتر از همه از این ناراحت بودم که ملت باز دل به موسوی و کروبی بسته بودن که شیفته دوران طلایی امام و بازگشت به اون دوران بودن...عملا برنامه مشخصی هم وجود نداشت برای پیشبرد اعتراضات و بعد از مدتی فرسایشی و نابود شد !! این سیستم آنچنان مردم رو به لحاظ فکری و فرهنگی تحت تاثیر قرار داده که به سختی میتونن کار گروهی انجام بدن و دیدشون منافع بلند مدتشون باشه...مثلا ما تا حالا اعتصاب سراسری هیچگاه رخ نداده در یک یکی از سازمان های حساس...

نه آنارشی جان ربطی به این سیستم نداره . مشکلی خیلی قدیمی تر و فراتر و اساسی تر از این سیستمه.
مردمی که تحصیل کردگان و روشنفکرانش زحمت یک دور مطالعه قانون اساسی کشور را به خود نداده اند و بعد به شعارهای دروغ یک کاندید دل میبندند ! شعار هایی که در تضاد است با قانون اساسی کشور :)))
قشنگ یادمه بعد از اینکه دوران خاتمی تمام شد همه فحشش میدادند که آی مردیکه بی لیاقت هیچ غلطی نکرد و خودش گفته که تدارکاتچی بوده و ...
بعد یه دفعه همه چیز یادشون میره و خاتمی میشه قهرمان . اصلن تعجب نکنید اگر 4 سال دیگه احمدی نژاد شده باشه قهرمان :))))
در یک کلام حقمونه و عدالت هم برای ما در هم همین وضع فعلی تعریف شده بیش از این به دست بیاوریم بی عدالتی شده .

[Soheil]

من رای دادم. هیچ اهمیتی هم برام نداشت رای دادن یا ندادن تا حدی به اصرار خونواده بود که رای دادم. پشیمون و شرمنده هم نیستم. خوشحالیمو پنهان نمیکنم، دلم خنک شد اصولگراها شکست خوردند. قدری امید به دلم راه پیدا کرده. در واقع این انتخاب بین بد و بدترین بود. خدایی نکرده طرفدار روحانی هم نیستم ولی به نظرم اگر جلیلی رای میاورد مجبور به خوردن علف میشدم و میشدیم. در اینجا و بیرون اینجا وقتی ناراحتی دوستان تحریمی رو میبینم دلم میسوزه که داریم پای جمهوری اسلامی میسوزیم. واقعا متاسفم از حسی که دارید ولی باید سطح توقعاتمون رو بیاریم پایین. و لزوما نمیشه رژیم رو برنده انتخابات دونست. روند لیبرال شدن ایران مدتهاست آغاز شده و ترمز آن هم بریده. فقط امیدوارم با یک این رییس جمهور غیر اصولگرا قدری زودتر به جلو بریم. خودمم به این کشور هیچ امیدی ندارم ولی به هر حال داریم اینجا زندگی میکنیم و با ناامیدی هم مشکلی حل نمیشه.

به نظرم نباید بین تحریمی ها و آزادیخواهانی که رای داده اند شکاف ایجاد بشه. همه ما در یک جبهه هستیم.

+
تور من هم کار میکنه. :||| مثل فراری نه، ولی بد نیست.:)

[Soheil]

در یک اداره بودم یک جوان بسیجی با کارمندان صحبت مبکرد. با حالت نگرانی و ناراحتی میگفت: "روحانی همون سیاست های خاتمی رو دنبال میکنه ولی خیلی شدیدترش!" + "یک جا به طرفدارانش گفته بود بهشت زوری نیست!"

کلا حسابی به اصولگراها فشار اومده ظاهرا.

در بین نزدیکان من عده ای تحریم کردند، عده ای هم به روحانی و جلیلی رای دادند.

[Nevermore]

چند تا نکته:
1-برخی گمان می کنند که رای دادن مانند بکارت است که هرکسی از دست داد یعنی آبرویش را از دست داده که این بسی خنده دار است.و خواهشا یک نفر برای ما روشن کند که بر فرض که تمام نکاتی که من در ادامه می گویم نادرست است، آنهایی که رای داده اند چه از دست داده اند و چه هزینه ای را متحمل شده اند؟


2-من شخصا هرچه با خود اندیشیدم نتوانستم دریابم که تحریم چه کنش سیاسی ای است و اینکه چه سودی برای تغییر رژیم یا تغییر وضعیت اکنون دارد و خوشحال می شوم یکی از دوستان به من نشان دهد.

3-یکپارچه پنداشتن حکومت و اینکه بگوییم اینها همه از خودشان هستند هم ساده لوحانه است چراکه اگر نگاهی به لیست زندانیان سیاسی بیندازیم میبینیم اکثریت کسانی هستند که زمانی از حکومتیان بودند.از طبرزدی بگیریید که زمانی به خامنه ای امام می گفت و حال سخن از سکولاریسم میزند تا تاج زاده که وزیر کشور خاتمی بود و چندی پیش حرف از آزادی حجاب و حجاب اختیاری می زد.اینکه تصور کنیم انسانها همیشه عقیده شان ثابت است و تغییر نمی کند هم به دید من اشتباه است.


4-اینکه می گویند نظام سر مردم کلاه گذاشت هم بی معنی است چراکه این عقب نشینی نظام حاصل خون هایی بود که 4 سال پیش ریخته شد و اینها دیدند با اینکه بسیاری از مخالفان تحریم کرده اند و گمان می کردند بی شک رای اصولگرایان بیشتر است اما جا خوردند و اینبار می دانستند که تقلب برایشان در این اوضاع بسیار هزینه آور است و به نگرم جای خوشحالی دارد چراکه عقب نشینی نظام به معنی پیروزی مردم است.در پیک دیگری هم گفتم که چه اندازه مردم از طبقه ی محروم جامعه به روحانی رای دادند و در این 4 سال باورهایشان تغییر کرده.

5-کسانی که ایران هستند میتوانند تاثیر همین اندک عقب نشینی نظام را مشاهده کنند که چگونه دیشب شهرهایی که صدای مخالفت از آنها در نمی آمد صحنه ی جولان مخالفان نظام شده بود و مردم هر شعاری که دلشان می خواست را می دادند.برای من به شخصه یک پیروزی است که در این شهری که زندگی میکنم 4 سال پیش هیچ اتفاقی نیافتاد اما دیشب حداقل در این تجمعی که من دیدم 30 هزار نفر شعار علیه حکومت می دادند و مرگ بر دیکتاتور و زندانی سیاسی آزاد باید گردد کمترین شعار و خواسته شان بود و همینکه آن پلیس های احمق دستور برخورد نداشتند و باید می ایستادند و گوش می دادند بزرگترین پیروزی بود.به دید من اون جوون هایی که روی کول رفقایشان سوار می شدند و با شهامت لیدر مردم بودند هزار برابر از منی که شهامت رای دادن هم نداشتم و از ترس اینکه بقیه پیش خود نگویند این دیگر چه آدمی است رای ندادم شجاع تر هستند چرا که همین "من" دیشب در این تجمع هر لحظه ترس این داشتم که دستگیر شوم و حتی زمانی که مردم شعار "استقلال آزادی جمهوری ایرانی" سر دادند دلهره داشتم.

6-به دید من گرسنگی مردم نه تنها هیچ کمکی به پیشبرد آزادی و افزایش درک و شعور سیاسی نمی کند بلکه حتی به زیان این راه هم هست.چنانکه میبینیم در 4 سال گذشته انجمن اسلامی و دفتر تحکیم وحدت که روزگاری همه کاره دانشگاه بودند و محفل روشنفکران دانشگاه امروز به خرابه هایی بدل شده اند که هیچ دانشجویی از ترس چماق به دست های بسیجی شهامت شرکت در مجلس هایشان را ندارد.دانشجویانی که من شخصا هرگاه 4 سال پیش در تجمعاتی که قرار بود در شهرمان شکل بگیرد شرکت میکردم با خود می گفتم پس کجایند اینها و دیشب گویی مانند قارچ یک شبه سر از خاک در آورده بودند و با شهامت تو دهن خامنه ای می زدند.اینها همه برای "من" پیروزی است وکاری ندارم که یک عده نخاله هم پیدا می شوند که وضعیت امروز را بهار آزادی میدانند و گمان میکنند آخوندی چون روحانی منجی شان است.

آخرین نکته هم اینکه به دید من بوارونه آنچه بسیاری از دوستان گمان میکنند این حکومت بود که بازی خورد.با حضور تیم سوم! مردم پای صندوق باید چه می کرد؟یا قالیباف و جلیلی را از صندوق در می آوردند که مطمئنا با اعتراض مردم و هزینه ی گزاف مواجه می شدند یا به خواست مردم تن میدادند و عقب نشینی می کردند که این آغاز عقب نشینی هاست و خود به خوبی میداندند باید بیش از اینها به مردم باج دهند.بگذریم از اینکه خامنه ای و دارو دسته اش فهمیدند چه مایه در این مملکت تنها شده اند و دیگر آن عده ی قلیل که 4 سال پیش هم به آنها رای دادند امسال یک بیلاخ بزرگ به او نشان دادند.

[sonixax]

2-من شخصا هرچه با خود اندیشیدم نتوانستم دریابم که تحریم چه کنش سیاسی ای است و اینکه چه سودی برای تغییر رژیم یا تغییر وضعیت اکنون دارد و خوشحال می شوم یکی از دوستان به من نشان دهد.

تحریم کردن یا نکردن در نتیجه تاثیری نداشت و همین دلقک فعلی از صندوق بیرون میآمد . ولی دست کم یک سود داشت و جدا کردن مطلق راه جامعه از حکومت بود. دیشب کاخ سفید روحانی رو با نام رئیس جمهور منتخب خطاب کرده. هر گندی که نظام از این به بعد بزنه فقط به پای سیستم نوشته نمیشه. اینکه قراره با چه رفتاری از سیستم روبرو باشیم رو هم آینده مشخص میکنه .

3-یکپارچه پنداشتن حکومت و اینکه بگوییم اینها همه از خودشان هستند هم ساده لوحانه است چراکه اگر نگاهی به لیست زندانیان سیاسی بیندازیم میبینیم اکثریت کسانی هستند که زمانی از حکومتیان بودند.از طبرزاده بگیریید که زمانی به خامنه ای امام می گفت و حال سخن از سکولاریسم میزند تا تاج زاده که وزیر کشور خاتمی بود و چندی پیش حرف از آزادی حجاب و حجاب اختیاری می زد.اینکه تصور کنیم انسانها همیشه عقیده شان ثابت است و تغییر نمی کند هم به دید من اشتباه است.

قطعن حکومت یکپارچه نیست ولی تمام بخشهای آن مسیری برخلاف جهت منافع ملی را برای خود انتخاب کرده اند. ساختار قدرت هم مطلقن دست رهبری است و امثال تاجزاده و ... خیلی راحت حذف میشوند. تازه من تاجزاده و موسوی و کروبی و ... را منفعت طلبانی میدانم که چون به بازی گرفته نشده اند صدایشان درآمده. نمیشود شما مسلمان معتقد باشید و در عین حال به کنار گذاشتن دین هم باور داشته باشید. از همین دروغها و شارلاتان بازیها خمینی هم درآورد که آی در جمهوری اسلامی کمونیستها هم آزاد هستند و وای حجاب اجباری در کار نیست و آخ آب و برق مجانی و ما نه تنها میخواهیم زندگی معنوی شما مرفه بشد میخواهیم زندگی مادی شما هم مرفه باشد!

4-اینکه می گویند نظام سر مردم کلاه گذاشت هم بی معنی است چراکه این عقب نشینی نظام حاصل خون هایی بود که 4 سال پیش ریخته شد و اینها دیدند با اینکه بسیاری از مخالفان تحریم کرده اند و گمان می کردند بی شک رای اصولگرایان بیشتر است اما جا خوردند و اینبار می دانستند که تقلب برایشان در این اوضاع بسیار هزینه آور است و به نگرم جای خوشحالی دارد چراکه عقب نشینی نظام به معنی پیروزی مردم است.در پیک دیگری هم گفتم که چه اندازه مردم از طبقه ی محروم جامعه به روحانی رای دادند و در این 4 سال باورهایشان تغییر کرده.

نظام عقب نشینی نکرده. خیلی ساده لوحانه است که فکر کنیم نظام نمیدونه نظر مردم چیه. نتیجه این که میاد یک اصلاح طلبِ دستنشانده که در حقیقت مهره سوخته هستش رو تایید صلاحیت میکنه (میتونست نکنه و هیچ هزینه ای هم براش نداشت) و اسم همون رو هم به عنوان پیروز انتخابات اعلام میکنه و با این کارش تیر خلاص میزنه به پیکر نیمه جان جنبش سبز و تقلب در دوران قبلی رو هم ماست مالی میکنه (دقت کرده باشید طرفداران اصول گرایان جیکشون هم در نیومد و از این مورد دارند نهایت استفاده رو میکنند این هم یک نمونه خدم شما) مردم هم فکر میکنند که آخ جون همه چیز ردیفه و ایران بهشت میشه و رایمون رو پس گرفتیم و ...

5-کسانی که ایران هستند که میتوانند تاثیر همین اندک عقب نشینی نظام را مشاهده کنند که چگونه دیشب شهرهایی که صدای مخالفت از آنها در نمی آمد صحنه ی جولان مخالفان نظام شده بود و مردم هر شعاری که دلشان می خواست را می دادند.برای من به شخصه یک پیروزی است که در این شهری که زندگی میکنم 4 سال پیش هیچ اتفاقی نیافتاد اما دیشب حداقل در این تجمعی که من دیدم 30 هزار نفر شعار علیه حکومت می دادند و مرگ بر دیکتاتور و زندانی سیاسی آزاد باید گردد کمترین شعار و خواسته شان بود و همینکه آن پلیس های احمق دستور برخورد نداشتند و باید می ایستادند و گوش می دادند بزرگترین پیروزی بود.به دید من اون جوون هایی که روی کول رفقایشان سوار می شدند و با شهامت لیدر مردم بودند هزار برابر از منی که شهامت رای دادن هم نداشتم و از ترس اینکه بقیه پیش خود نگویند این دیگر چه آدمی است رای ندادم شجاع تر هستند چرا که همین "من" دیشب در این تجمع هر لحظه ترس این داشتم که دستگیر شوم و حتی زمانی که مردم شعار "استقلال آزادی جمهوری ایرانی" سر دادند دلهره داشتم.

معلومه که حکومت دستور میده که سگهای وحشی اش کاری به کار مردم نداشته باشند . هدف تلقین عقب نشینی و پیروزی مردم و ... هستش. وگرنه آخوند جماعت آدم بشو نیست همون کدیور رو ببینید چه طوری دروغ میگفت و تحریف میکرد یادتون که نرفته احیانن؟ (هم غزه هم لبنان جانم فدای ایران!!!) زمای که ایران رفته بود جام جهانی و استرالیا رو برده بود هم مردم مشابه همین حرفها رو میزدند که آی برو ببین چه خبره پلیس کاری نداره به مردم آزادی دادند و ....
هیچ دلیل عقلانی وجود نداره که یک شادی گذرا و یک شبه رو با سرکوب و حمله و ... تبدیل کنیم به یک حرکت اعتراضی که دوام بیشتری داره که بعد بخواهیم برای سرکوبش هزینه های بیشتری بکنیم .

6-به دید من گرسنگی مردم نه تنها هیچ کمکی به پیشبرد آزادی و افزایش درک و شعور سیاسی نمی کند بلکه حتی به زیان این راه هم هست.چنانکه میبینیم در 4 سال گذشته انجمن اسلامی و دفتر تحکیم وحدت که روزگاری همه کاره دانشگاه بودند و محقل روشنفکران دانشگاه امروز به خرابه هایی بدل شده اند که هیچ دانشجویی از ترس چماق به دست های بسیجی شهامت شرکت در مجلس هایشان را ندارد.دانشجویانی که من شخصا هرگاه 4 سال پیش در تجمعاتی که قرار بود در شهرمان شکل بگیرد شرکت میکردم با خود می گفتم پس کجایند اینها و دیشب گویی مانند قارچ یک شبه سر از خاک در آورده بودند و با شهامت تو دهن خامنه ای می زدند.اینها همه برای "من" پیروزی است وکاری ندارم که یک عده نخاله هم پیدا می شوند که وضعیت امروز را بهار آزادی میدانند و گمان میکنند آخوندی چون روحانی منجی شان است.

مثلن جناب روحانی و جریان اصلاحات میخواند مردم رو سیر کنند؟ چه طوری میخواند این کار رو بکنند ؟ با اعمال تغییرات در بخشهایی که اصلن در حوزه اختیارات و قدرتشون نیست ؟ الان خامنه ای خوش و خرم و با نیش تا بناگوش باز توی بیتش نشسته و داره پیروزی خودش رو جشن میگیره. ساختار اصلی قدرت در ایران میخواسته طوری حالی کنه که شکست خورده و تودهنی خورده و ... و موفق هم شده . نهایت کاری که این جناب روحانی و دار و دسته اش بکنند سوبسیتها رو بر میگردونند و با این کار افت قیمتها رو داریم که این افت قیمتها واقعی نیستند و شاید به صورت مقطعی چاره ساز باشه ولی در دراز مدت اقتصاد ایران رو بیش از اینی که هست ضعیف میکنه. اگر اشتباه نکنم به شرایطی که اقتصاد ایران داره میگویند بیماری هلندی . منتها چون اقتصاد دان نیستم در این باره اظهار نظر نمیکنم .

آخرین نکته هم اینکه به دید من بوارونه آنچه بسیاری از دوستان گمان میکنند این حکومت بود که بازی خورد.با حضور تیم سوم! مردم پای صندوق باید چه می کرد؟یا قالیباف و جلیلی را از صندوق در می آورد که مطمئنا با اعتراض مردم و هزینه ی گزاف مواجه می شد یا به خواست مردم تن میداد و عثب نشینی می کرد که این آغاز عقب نشینی هاست و خود به خوبی میداند باید بیش از اینها به مردم باج دهد.بگذریم از اینکه خامنه ای و دارو دسته اش فهمیدند چه مایه در این مملکت تنها شده اند و دیگر آن عده ی قلیل که 4 سال پیش هم به آنها رای دادند امسال یک بیلاخ بزرگ به او نشان دادند.

اشتباه نکنید حکومت دقیقن همین را میخواست .قالیباف و جلیلی هرگز قرار نبوده از صندوق بیرون بیایند از ابتدا هم به گونه ای وانمود کردند که نظر آغا به جلیلی نزدیک تر است که خود به خودی اگر بخشی هم باشد که بخواهد به جلیلی رای دهد به خاطر نظر آغا نسبت به جلیلی موضع گیری کنه.

به هر حال این انجمن هست و چهار سال دیگر یا شاید هم زودتر نتیجه را خواهیم دید و با هم باز هم گفتگو میکنیم . اگر نرمشی در کار باشد دستور مستقیمش از بیت رهبری صادر شده نه از صندوقهای رای که به درستی شهرداری قم با سطل آشغال یکی دونسته بودشون :

[Nevermore]

تحریم کردن یا نکردن در نتیجه تاثیری نداشت و همین دلقک فعلی از صندوق بیرون میآمد . ولی دست کم یک سود داشت و جدا کردن مطلق راه جامعه از حکومت بود. دیشب کاخ سفید روحانی رو با نام رئیس جمهور منتخب خطاب کرده. هر گندی که نظام از این به بعد بزنه فقط به پای سیستم نوشته نمیشه. اینکه قراره با چه رفتاری از سیستم روبرو باشیم رو هم آینده مشخص میکنه .

خیر.پیش فرض شما کاملا نادرست است.حکومت مجبور شد به رای مردم احترام بگذارد به همان دلایلی که بالا گفتم.در حکومتی که شما مشارکت واقعی را هیچ گاه نمیتوانید بدانید(به طور مثال خود روزنامه بهار اعلام کرد که تعداد واجدین شرایط 55 میلیون بوده نه 50 میلیون.پس در واقع اگر با همین آمار 36 میلیون که مشخص نیست راست باشد یا دروغ پیش برویم میزان مشارکت 65 درسد بود نه 72 درسد.)چگونه میتوانید مشخص کنید چه تعداد با حکومت مخالفند؟به گمان شما رسانه های خارجی که سر جمع 170 تا خبرنگارشان اجازه ی ورود به ایران یافتند چگونه می توانند مشخص کنند میزان مشارکت چه میزان بوده؟چرا اگر این ها همه بازی حکومت بود به تمام خبرنگاران خارجی ویزا نداد؟الان تو ایران از 2 ماه پیش به هیچ کدام از خارجی ها ویزای 3 ماهه نداده اند.همه ی ویزا ها 1 ماهه است؟چرا؟من خودم که در ایران زندگی میکنم بعد از ظهر گمان می کردم همه تحریم کرده اند شب دیدم شلوغ شده.پس در چنین حکومتی شما هیچ گاه نمی توانید با تحریم به جهانیان بفهمانید که مخالف حکومتید.البته اگر این فهمیدن جهانیان برایتان سودی داشته باشد.اما شما بگویید اینکه ملت تحریم کنند و بی تفاوت باشند و حکومت اعلام کند 80 درسد شرکت کرده اند بهتر است یا اینکه مردم شب انتخابات بریزند تو خیابون و آزادی زندانیان سیاسی شان را طلب کنند و صدای اعتراض شان را به جهان برسانند؟

قطعن حکومت یکپارچه نیست ولی تمام بخشهای آن مسیری برخلاف جهت منافع ملی را برای خود انتخاب کرده اند. ساختار قدرت هم مطلقن دست رهبری است و امثال تاجزاده و ... خیلی راحت حذف میشوند. تازه من تاجزاده و موسوی و کروبی و ... را منفعت طلبانی میدانم که چون به بازی گرفته نشده اند صدایشان درآمده. نمیشود شما مسلمان معتقد باشید و در عین حال به کنار گذاشتن دین هم باور داشته باشید. از همین دروغها و شارلاتان بازیها خمینی هم درآورد که آی در جمهوری اسلامی کمونیستها هم آزاد هستند و وای حجاب اجباری در کار نیست و آخ آب و برق مجانی و ما نه تنها میخواهیم زندگی معنوی شما مرفه بشد میخواهیم زندگی مادی شما هم مرفه باشد!

اینکه شما گمان کنید در حکومت های مافیایی ساختار قدرت مطلقا دست یک جریان است و باقی توان تغییر آن را ندارند به گمانم ساده لوحانه است.برای شما انسان ها سیاه و سفید اند اما من خاکستری ها را فراموش نمی کنم و منافع ملی برای من هرگونه تغییری جهت بهتر شدن وضعیت اقتصادی و به خصوص پیشرفت در درک سیاسی مذهبی مردمم است.این هم خیلی خنده دار است که شما بگویید هرکس دیندار بود نمی تواند باور به سکولاریسم یا لائیسیته داشته باشد.مثال های نقضش هم هزاران هزار معترض به دخالت دین در حکومتند که دین دار هم هستند.

نظام عقب نشینی نکرده. خیلی ساده لوحانه است که فکر کنیم نظام نمیدونه نظر مردم چیه. نتیجه این که میاد یک اصلاح طلبِ دستنشانده که در حقیقت مهره سوخته هستش رو تایید صلاحیت میکنه (میتونست نکنه و هیچ هزینه ای هم براش نداشت) و اسم همون رو هم به عنوان پیروز انتخابات اعلام میکنه و با این کارش تیر خلاص میزنه به پیکر نیمه جان جنبش سبز و تقلب در دوران قبلی رو هم ماست مالی میکنه (دقت کرده باشید طرفداران اصول گرایان جیکشون هم در نیومد و از این مورد دارند نهایت استفاده رو میکنند این هم یک نمونه خدم شما) مردم هم فکر میکنند که آخ جون همه چیز ردیفه و ایران بهشت میشه و رایمون رو پس گرفتیم و ...

خوب اگر نظام نظر مردم رو میدونه پس تحریم کردن چه فایده ای میتونه داشته باشه؟این نظام که میدونه مردم مخالف حکومتند.نه خیر گرامی.نظام نمی توانست هم رفسنجانی هم عارف و هم روحانی را رد صلاحیت بکند.این خیلی واضح است.اینکه اصول گرایان هم چه می گویند چندان مهم نیست و من براستی نمی فهمم چگونه جنبش سبزی که دو سال بود صدایی ازش در نمی آمد و دیشب مردم انواع و اقسام شعار ها را بر علیه حکومت دادند تیر خلاص خورده و از بین رفته؟مردم حکومت را مجبور کردند که رای شان را بخواند اما آنقدر هم گاگول نیستند که گمان کنند ایران بهشت شده.این رو تو صحبت با تمام کسایی که دیشب آمده بودند بیرون می توانستید بفهمید.

معلومه که حکومت دستور میده که سگهای وحشی اش کاری به کار مردم نداشته باشند . هدف تلقین عقب نشینی و پیروزی مردم و ... هستش. وگرنه آخوند جماعت آدم بشو نیست همون کدیور رو ببینید چه طوری دروغ میگفت و تحریف میکرد یادتون که نرفته احیانن؟ (هم غزه هم لبنان جانم فدای ایران!!!) زمای که ایران رفته بود جام جهانی و استرالیا رو برده بود هم مردم مشابه همین حرفها رو میزدند که آی برو ببین چه خبره پلیس کاری نداره به مردم آزادی دادند و ....
هیچ دلیل عقلانی وجود نداره که یک شادی گذرا و یک شبه رو با سرکوب و حمله و ... تبدیل کنیم به یک حرکت اعتراضی که دوام بیشتری داره که بعد بخواهیم برای سرکوبش هزینه های بیشتری بکنیم .

نه خیر عزیزم.باز هم دارم می گویم که یک جشن و پایکوبی معمولی با تلاش برای احقاق حق زندانیان سیاسی و مطالبه آزادی آنان زمین تا آسمان فرق می کند و هیچ کس نمی گوید که آی آزادی دادند.حداقل من از هیچ کسی که رای داد و دیشب در خیابان بود چنین چیزی نشنیدم.

مثلن جناب روحانی و جریان اصلاحات میخواند مردم رو سیر کنند؟ چه طوری میخواند این کار رو بکنند ؟ با اعمال تغییرات در بخشهایی که اصلن در حوزه اختیارات و قدرتشون نیست ؟ الان خامنه ای خوش و خرم و با نیش تا بناگوش باز توی بیتش نشسته و داره پیروزی خودش رو جشن میگیره. ساختار اصلی قدرت در ایران میخواسته طوری حالی کنه که شکست خورده و تودهنی خورده و ... و موفق هم شده . نهایت کاری که این جناب روحانی و دار و دسته اش بکنند سوبسیتها رو بر میگردونند و با این کار افت قیمتها رو داریم که این افت قیمتها واقعی نیستند و شاید به صورت مقطعی چاره ساز باشه ولی در دراز مدت اقتصاد ایران رو بیش از اینی که هست ضعیف میکنه. اگر اشتباه نکنم به شرایطی که اقتصاد ایران داره میگویند بیماری هلندی . منتها چون اقتصاد دان نیستم در این باره اظهار نظر نمیکنم .

حکومت با خواندن رای مردم انتخاب میان بد و بدتر کرد.بد این بود که رای مردم را بخواند و بدتر این بود که تقلب کند آنگاه هزینه اش دو چندان می شد.چگونه شما هیچ دستاوردی برای اعتراضات 4 سال پیش قائل نیستید؟حالا هم باید میان بد و بدتر انتخاب کند؟بدتر این است که سیاست اتمی اش را ادامه دهد و مردم روز به روز ناراضی تر شوند واحتمال حمله ی نظامی افزایش یابد.بد هم اینست که دست از این سیاست اتمی بردارد و کمی آزادی به مردم بدهد که این سرآغاز مطالبه ی آزادی ها ی بیشتر و عقب نشینی بیشتر حکومت است.هر انسان عاقلی راه حل دوم را بر می گزیند.من نمیفهم چرا شما حکومت های دیکتاتوری را عقل کل می دانید و گمان میکنید که آن ها هیچ اشتباهی انجام نمی دهند.اگر اینگونه بود نمی بایست هیچ حکومت دیکتاتوری ای سرنگون می شد.

اشتباه نکنید حکومت دقیقن همین را میخواست .قالیباف و جلیلی هرگز قرار نبوده از صندوق بیرون بیایند از ابتدا هم به گونه ای وانمود کردند که نظر آغا به جلیلی نزدیک تر است که خود به خودی اگر بخشی هم باشد که بخواهد به جلیلی رای دهد به خاطر نظر آغا نسبت به جلیلی موضع گیری کنه.

به هر حال این انجمن هست و چهار سال دیگر یا شاید هم زودتر نتیجه را خواهیم دید و با هم باز هم گفتگو میکنیم . اگر نرمشی در کار باشد دستور مستقیمش از بیت رهبری صادر شده نه از صندوقهای رای که به درستی شهرداری قم با سطل آشغال یکی دونسته بودشون :

این فرض شما هیچ دلیلی ندارد که کاملا درست باشد و بواسطه ی آن همه ی کسانی را که رای دادند تمسخر کنید و احمق بدانید.نهایتش موضع شما همانقدر قدرتمند است که موضع ما.صبر می کنیم و نتیجه اش را خواهیم دید.

[sonixax]

خیر.پیش فرض شما کاملا نادرست است.حکومت مجبور شد به رای مردم احترام بگذارد به همان دلایلی که بالا گفتم.

کدام دلایل ؟
شما فقط حدسیات خودتون رو گفتید . کدام رای ؟! این پرسش دوم از اولی هم مهم تره .

در حکومتی که شما مشارکت واقعی را هیچ گاه نمیتوانید بدانید(به طور مثال خود روزنامه بهار اعلام کرد که تعداد واجدین شرایط 55 میلیون بوده نه 50 میلیون.پس در واقع اگر با همین آمار 36 میلیون که مشخص نیست راست باشد یا دروغ پیش برویم میزان مشارکت 65 درسد بود نه 72 درسد.)چگونه میتوانید مشخص کنید چه تعداد با حکومت مخالفند؟

دست کم بسیاری از اینهایی که رای داده اند با حکومت مخالف نیستند! ولی خیلیهایشان با دولت احمدینژاد مخالف بودند .

به گمان شما رسانه های خارجی که سر جمع 170 تا خبرنگارشان اجازه ی ورود به ایران یافتند چگونه می توانند مشخص کنند میزان مشارکت چه میزان بوده؟چرا اگر این ها همه بازی حکومت بود به تمام خبرنگاران خارجی ویزا نداد؟ الان تو ایران از 2 ماه پیش به هیچ کدام از خارجی ها ویزای 3 ماهه نداده اند.همه ی ویزا ها 1 ماهه است؟چرا؟

اینکه ویزا نداده شد دلیل برای اینکه بفهمیم بازی حکومت نبوده ؟!

من خودم که در ایران زندگی میکنم بعد از ظهر گمان می کردم همه تحریم کرده اند شب دیدم شلوغ شده.پس در چنین حکومتی شما هیچ گاه نمی توانید با تحریم به جهانیان بفهمانید که مخالف حکومتید.

بهتره بگید جامعه نه حکومت ! و من هنوز نمیفهمم با رای دادن در چارچوب قوانین این حکومت چه طوری میخواید به جهانیان بگید که مخالف حکومتید !!!!!

البته اگر این فهمیدن جهانیان برایتان سودی داشته باشد.اما شما بگویید اینکه ملت تحریم کنند و بی تفاوت باشند و حکومت اعلام کند 80 درسد شرکت کرده اند بهتر است یا اینکه مردم شب انتخابات بریزند تو خیابون و آزادی زندانیان سیاسی شان را طلب کنند و صدای اعتراض شان را به جهان برسانند؟

واقعن مایه پشیمانی و سرافکندگی هستش که اتفاق دیشب را اعتراض بدانیم! یعنی سطح توقعات تا این حد پایین آمده ؟! خود روحانی توی تبلیغاتش گفته بود زندانی سیاسی که هیچ تمام زندانیان را آزاد میکند پس با این تحلیل احتمالن مخالفترین مخالف حکومت جناب روحانی هستش !!!

اینکه شما گمان کنید در حکومت های مافیایی ساختار قدرت مطلقا دست یک جریان است و باقی توان تغییر آن را ندارند به گمانم ساده لوحانه است.برای شما انسان ها سیاه و سفید اند اما من خاکستری ها را فراموش نمی کنم و منافع ملی برای من هرگونه تغییری جهت بهتر شدن وضعیت اقتصادی و به خصوص پیشرفت در درک سیاسی مذهبی مردمم است.این هم خیلی خنده دار است که شما بگویید هرکس دیندار بود نمی تواند باور به سکولاریسم یا لائیسیته داشته باشد.مثال های نقضش هم هزاران هزار معترض به دخالت دین در حکومتند که دین دار هم هستند.

به گمان من ساده لوحانه این است که فکر کنیم جمهوری اسلامی ساختاری هرمی ندارد و سیاستهایش از راس به پایین دیکته نمیشود.
در مورد دینداران هم آنها یا مسلمان نیستند ! یا تقیه میکنند . کسی که از اسلام شناخت کافی دارد میداند که اسلام دینی سوای حکومت نیست . اصلن برای حکومت کردن به وجود آمده و نه برای خداپرستی و ...
نمونه های خوب این شارلاتانهای سکولار نما هستند گنجی و سروش !

خوب اگر نظام نظر مردم رو میدونه پس تحریم کردن چه فایده ای میتونه داشته باشه؟این نظام که میدونه مردم مخالف حکومتند.

یعنی شما فکر میکنید نمیدونه ؟!

نظام نمی توانست هم رفسنجانی هم عارف و هم روحانی را رد صلاحیت بکند

این از همان تحلیل های آبکی قبل از انتخابات 88 است که اگر مشارکت بالا باشد عمرن نظام نمیتواند تقلب کند !!! چرا میتوانست خوب هم میتوانست آب هم از آب تکان نمیخورد . فقط به هدفش که کشاندن مردم پای صندوقها بود نمیرسید.

این خیلی واضح است.اینکه اصول گرایان هم چه می گویند چندان مهم نیست و من براستی نمی فهمم چگونه جنبش سبزی که دو سال بود صدایی ازش در نمی آمد و دیشب مردم انواع و اقسام شعار ها را بر علیه حکومت دادند تیر خلاص خورده و از بین رفته؟

انواع و اقسام شعارها ؟! کدام شعارها ؟! اینهایی که شما میگویید شعار علیه حکومت به نظر من شعار به نفع حکومت است. جنبش سبزی که یهو بنفش شد ؟! پیشنهاد میکنم رنگ بنفش رو با سبز قاطی کنید ببینید چه رنگی میشه !!!

مردم حکومت را مجبور کردند که رای شان را بخواند اما آنقدر هم گاگول نیستند که گمان کنند ایران بهشت شده.این رو تو صحبت با تمام کسایی که دیشب آمده بودند بیرون می توانستید بفهمید.

باشه شما فکر کنید که رای مردم خوانده شده !!! از همان آمار میزان مشارکتش میشود فهمید چه قدر رای ها خوانده شده .

نه خیر عزیزم.باز هم دارم می گویم که یک جشن و پایکوبی معمولی با تلاش برای احقاق حق زندانیان سیاسی و مطالبه آزادی آنان زمین تا آسمان فرق می کند و هیچ کس نمی گوید که آی آزادی دادند.حداقل من از هیچ کسی که رای داد و دیشب در خیابان بود چنین چیزی نشنیدم.

من هم بالاتر گفتم که اگر اینها اعتراض و مخالفت با نظامه پس روحانی از همه ی این مردم مخالف تره !
واقعن درکش انقدر سخته که حکومت یک جشن و پایکوبی و حالا به قول شما همراه چهار تا شعار ضد نظام !!!! که گذرا و یک شبه هست رو با سرکوب تبدیل به یک جنبش اعتراضی عظیم مثل سال 88 نمیکنه ؟!
گویا شما حکومت رو خیلی دست کم گرفتید و گاگول فرض کردید. اگر اینها تا این حد که شما میگید گاگول و نفهم هستند وای به حال مردمی که با این همه زور زدن هنوز نتونستند خودشون رو از دست اینها آزاد کنند !!!!

حکومت با خواندن رای مردم انتخاب میان بد و بدتر کرد.بد این بود که رای مردم را بخواند و بدتر این بود که تقلب کند آنگاه هزینه اش دو چندان می شد.

خیر ، حکومت میدانست مردم نمیخواهند جلیلی رای بیاورد. میدانست که مردم دوست ندارند 8 سال دیگر چیزی شبیه دولت احمدینژاد سر کار باشد چون میدانست که مردم اینکلودینگ یو فکر میکنند مسبب وضع فعلی دولت است! و با تغییر دولت اوضاع بهتر میشود و این را هم میدانست که این مردم زحمت یک دور مطالعه قانون اساسی را هم به خودشان نداده اند و نمیدانند که شاید تناها 10% شرایط فعلی زیر سر دولت باشد ما بقی زیر سر سپاه و بسیج و ارتش و نیروی انتظامی و قوه قضاییه و صدا و سیما و ... است که همگی مستقیمن توسط رهبری کنترل میشوند، فرماندهانشان مستقیمن توسط رهبری انتخاب میشود و سیاستها و عملکردشان مستقیم از بیت رهبری دیکته میشود. حکومت اینها رو خوب میدانست.
بلا نسبت شما و باقی دوستان این انجمن یک حقیت تلخی هست که میگه : تا خر هست خر سوار هم هست.

چگونه شما هیچ دستاوردی برای اعتراضات 4 سال پیش قائل نیستید؟حالا هم باید میان بد و بدتر انتخاب کند؟ب

چه دستاوردی داشت ؟! چه قدر شرایط امروز بهتر از 4 سال پیش است ؟!

بدتر این است که سیاست اتمی اش را ادامه دهد و مردم روز به روز ناراضی تر شوند واحتمال حمله ی نظامی افزایش یابد.

بعد که میگوییم شما ساختار قدرت در ایران را نمیشناسید ناراحت میشوید ! سیاستهای هسته ای دست رئیس جمهوری و دولت نیست : ‮ایران‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮احمدی‌نژاد: دخالتی در پرونده هسته‌ای ندارم‬
هر بار یک رئیس جمهوری میاد میگه من تدارکاتچی ام ، من هیچ کاره ام و ... و باز مردم با خیال واحی تغییر میروند یک رئیس جمهور دیگه به خیال خودشون انتخاب میکنند !!!
شاید حکومت بخواهد در باره برنامه هسته ای سازش کند ولی قطعن این سازش دست رئیس جمهور و دولت نیست و دستورش از جای دیگری داده میشود.

بد هم اینست که دست از این سیاست اتمی بردارد و کمی آزادی به مردم بدهد که این سرآغاز مطالبه ی آزادی ها ی بیشتر و عقب نشینی بیشتر حکومت است.

همان قدر که در دوران خاتمی با دادن آزادی های الکی دولکی مطالبه ها بیشتر شد و وضع بهتر شد !!!! بعد از این هم میشه . مثلن بعد از خاتمی دولتی بهتر سر کار آمد و مطالبه ها از قبل بیشتر شد و جامعه باز تر شد ؟! چیزی که من یادمه و شاید شما یادتون نیست اینه که مطالبه ها که بیشتر نشد هیچ محدودیتها به جاش بیشتر شد و مردم هم تمکین کردند ! تا رسید به سال 88 به خیال اینکه احمدی نژاد میره رد کارش رفتند رای دادند و به تمام هشدارهایی که مدام داده میشد که بابا تقلب میشه بی توجهی کردند و به شکل ابلهانه ای توجیه کردند که اگر مشارکت بالا باشد عمرن تقلب نمیشود (حتا نوریزاده هم این توجیه مسخره رو توی برنامه اش بارها گفت!) ! تقلب شد و این جماعت که روی سرشان دو گوش دراز حس میکردند معترض به نتیجه به خیابان ریختند و اعتراض کردند و یک مدتی کشور شلوغ بود ولی در نهایت وقتی دیدند که حکومت روی نظرش چغر ایستاده و حرف مردم برایش اندازه پشمک هم ارزش نداره از توی خیابانها رفتند روی پشت بامها و علیه حکومت اسلامی شعار الله و اکبر دادند :)))))))))))))) آخرش هم 4 سال دیگه مموتی موند و حکومت ثابت کرد که نظر مردم به بیضه های مبارک آقا مجتبا هم نیست تا اینکه رسید به این انتخابات و حالا عظما روحانی رو انتخاب کرده و اینکه چه خوابی دیده در آینده مشخص میشه. من شنیده بودم حافظه تاریخی ایرانیان ضعیف است دیگر نمیدانستم که حافظه کوتاه مدتشان هم مشکل دارد !!

هر انسان عاقلی راه حل دوم را بر می گزیند.من نمیفهم چرا شما حکومت های دیکتاتوری را عقل کل می دانید و گمان میکنید که آن ها هیچ اشتباهی انجام نمی دهند.اگر اینگونه بود نمی بایست هیچ حکومت دیکتاتوری ای سرنگون می شد.

و من نمیدانم چرا شما فکر میکنید با یک مشت ابله و گاگول طرفید ! من اینها رو عقل کل نمیدونم ولی به جاش احمق و ابله هم فرضشون نمیکنم.
بالاتر هم گفتم اگر اینها تا این حد ابله و گاگول هستند وای به حال مردمی که اینها دارند بهشون حکومت میکنند !!!

این فرض شما هیچ دلیلی ندارد که کاملا درست باشد و بواسطه ی آن همه ی کسانی را که رای دادند تمسخر کنید و احمق بدانید.نهایتش موضع شما همانقدر قدرتمند است که موضع ما.صبر می کنیم و نتیجه اش را خواهیم دید.

من جایی مردم رو احمق فرض نکردم . ولی ترسو چرا . از نظر من مردم ایران از جمله من و شما و بقیه ترسو هستند.

در نهایت هم بله صبر میکنیم و نتیجه رو میبینیم . زمانه که مشخص میکنه چه کسی درست گفته بود ، فقط امیدوارم مثل سال 88 نشه که هی هشدار داده شد که چه اتفاقی قراره بیوفته و کسی گوش نکرد و ازش کسی درس عبرت نگرفت.

[Dariush]

خیر.پیش فرض شما کاملا نادرست است.حکومت مجبور شد به رای مردم احترام بگذارد به همان دلایلی که بالا گفتم.در حکومتی که شما مشارکت واقعی را هیچ گاه نمیتوانید بدانید(به طور مثال خود روزنامه بهار اعلام کرد که تعداد واجدین شرایط 55 میلیون بوده نه 50 میلیون.پس در واقع اگر با همین آمار 36 میلیون که مشخص نیست راست باشد یا دروغ پیش برویم میزان مشارکت 65 درسد بود نه 72 درسد.)چگونه میتوانید مشخص کنید چه تعداد با حکومت مخالفند؟

اگر تعدادِ آرای باطله را به حساب آوریم، درصدِ مشارکت به 64 درصد میرسد. از میانِ همانهایی که رای دادند، مسلما عده کثیری با محاسبه و فایده‌سنجی رای داده‌اند (مثلِ شما و امیر و تعدادِ زیادی از آدمهایی که من از آنها پرسیدم). دوستان گمان میکنند که کشور را سراسر شور و شوقِ آمدنِ روحانی گرفته است؛ به استناد اینکه دیشب چندهزار نفر در خیابانها شادی کردند یا در سایتها کامنت یا پستِ حاکی از پیروزی میگذارند. در حالیکه هیچ اینطور نیست. مردم شاد نیستند، تنها همچون کسی هستند که خود را از فشاری که بر گلویش می‌آمده تا خفه شود، اندکی رها می‌یابد، و نفسی میکشد.

این مطلب را هم بد نیست دوستانی‌که میگویند رای خامنه‌ای هم روحانی بود بخوانند:
رای خامنه‌ای مشخص شد؛ فاصله نظر مردم با نظر رهبری! | یک ایرانی ...