گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Russell]

برنامه‌یِ چپی‌هایِ یونان که رسما باجگیری هست، مخصوصا اینکه این‌ها اول وام رو گرفتند و فرداش بیکباره زدند زیر همه چیز.
ولی مساله‌یِ حل و فصل بدهی مساله‌یِ مهمی هست که نباید ازش سرسری گذشت. یادمون نره که آمریکا همین الان هم بیشتر
یکسال تولید ناخالص ملیش زیر قرض خارجی رفته.
Any Idea?

[sonixax]

برنامه‌یِ چپی‌هایِ یونان که رسما باجگیری هست، مخصوصا اینکه این‌ها اول وام رو گرفتند و فرداش بیکباره زدند زیر همه چیز.
ولی مساله‌یِ حل و فصل بدهی مساله‌یِ مهمی هست که نباید ازش سرسری گذشت. یادمون نره که آمریکا همین الان هم بیشتر
یکسال تولید ناخالص ملیش زیر قرض خارجی رفته.
Any Idea?

بدحسابی در پرداخت بهدی = ورشکستگی کامل کشور از تمام جنبه های اقتصادی و نابودی کامل!
حالا فردا که گندش در میاد مزدک میاد میگه گرفتند انگشتمون کردند ولی نمیگه بدهکار بودیم پول ندادیم اینها هم دیگه ما رو به تخمشون هم حساب نمیکنند!!!

[Russell]

بدحسابی در پرداخت بهدی = ورشکستگی کامل کشور از تمام جنبه های اقتصادی و نابودی کامل!
حالا فردا که گندش در میاد مزدک میاد میگه گرفتند انگشتمون کردند ولی نمیگه بدهکار بودیم پول ندادیم اینها هم دیگه ما رو به تخمشون هم حساب نمیکنند!!!

بنظر من باید بدنبال راهکار غیر کمونیستی برای حل اینگونه مشکلات بود. طبقه‌یِ متوسط در غرب و البته در ایران پدرشون داره درمیاد و نمیتونند
با کارگرهای چینی و هندی که از گشنگی حاضر هستند برای کمترین دستمزد مثل اسب کار کنند رقابت کنند. دوستان از جمله کوروش اگر علاقه و
آشنایی با راه‌هایِ جایگزین دارند بنظر من خوبه که درباره‌اش بحث کنیم.

[sonixax]

بنظر من باید بدنبال راهکار غیر کمونیستی برای حل اینگونه مشکلات بود. طبقه‌یِ متوسط در غرب و البته در ایران پدرشون داره درمیاد و نمیتونند
با کارگرهای چینی و هندی که از گشنگی حاضر هستند برای کمترین دستمزد مثل اسب کار کنند رقابت کنند. دوستان از جمله کوروش اگر علاقه و
آشنایی با راه‌هایِ جایگزین دارند بنظر من خوبه که درباره‌اش بحث کنیم.

کمونیسم هیچ وقت در هیچ زمینه ای جواب نداده. همیشه منجر به دیکتاتوری، ساقط شدن دولت، تجزیه کشور، فقر و ورشکستگی کامل اقتصادی شده.
یونان هم اگر بخواد دنبال این مدل شعارها و راهاهای تاریخ مصرف گذشته کمونیستی بره از اینی هم که هست اوضاعش خراب تر میشه.
یکی از بهترین کارهایی که یونان میتونه بکنه بدون ترک حوزه شنگن از حوزه یورو خارج بشه مثل سوئد و دانمارک و ... به خاطر اینکه ارزش یورو با تئجه به اقتصاد و اوضاح خراب صنعتی یونان یک مانع بسیار بزرگ در راه پیشرفت اقتصادی کشوره!!!
بعد از اینکه این کار رو کردند سرمایه گذاری رو صنایع مختلف به خصوص توریسم هستش. این طوری مخارج توریستها در یونان (به خاطر اینکه از پولهایی با ارزش بالاتر یا برابر استفاده میکنند) به شدت کم میشه و یونان تبدیل میشه به یک بهشت کم خرج برای توریستها و همین میتونه یک تکون اساسی به اقتصاد نیمه جانِ یونان بده.
بعد از اون و از راه درآمدهایی که به دست میاره باید در صنایع دیگه سرمایه گزاری کنه. یکی از بهترین صنایعی که یونان میتونه درش به شدت موفق باشه کشاورزیه. یونان نه تنها کشوری بسیار زیبا با طبیعتی خیره کننده هستش بلکه محصولات کشاورزیشون بسیار با کیفیت و درست و حسابیه بر خلاف آت و آشغالهای اسپانیا. کیفیت محصولات کشاوزی یونان در حد و اندازه محصولات کشاورزی اسرائیل و آمریکاست و حتا بالاتر.
بذارید براتون یک مثال بزنم :

انار آمریکا که بهترین کیفیت رو هم داره دونه ای 2 یورو!
انار ایران در اینجا دونه ای 1.5 یورو قیمت داره.
انار اسرائیل دونه ای 99 سنت.
انار اسپانیه دونه ای 50 سنت.
انار ترکیه کیلویی 1 یورو :)))))))

حالا فرض کنید یونان بتونه اناری با کیفیت آمریکا ولی با قیمت اسپانیا یا ترکیه تولید کنه (که با توجه به شرایط آب و هوایی و پتانسیالهای بیشمار کشاورزی میتونه) ....

این فقط یک مثال بسیار ساده و پیش پا افتاده بود - شخصن وقتی میبینم یک میوه ای، کنسوری، ماستی چیزی از یونان توی قفسه فروشگاه باشه اون رو بر میدارم به خصوص محصولات لبنی. بقیه مردم هم همین طوری هستند و خیلی سریع این محصولات تموم میشه. پس وقتی چنین محصولاتی (که الان به خاطر واحد پولی یونان خیلی گرون هستند) به قیمت پایین تر و ظرفیت بالاتر تولید بشند قطعن فروششون خیلی خیلی خیلی زیاد خواهد بود و در حد و اندازه جهانی یا اصلن همین اروپا اگر حساب کنیم میتونه سالانه چندین میلیارد یورو پول به این کشور سرازیر کنه سوای صنعت توریسمی که بالاتر گفتم.

یونان توانایی شرکت در صنایعی مثل خودرو سازی، الکترونیک، کامپیوتر و ... رو نداره ولی به عکس در دو موردی که بالاتر گفتم به شدت توانایی داره و فقط کافیه این توانایی ها رو پرورش بده. دور تا دور یونان رو آبهای بین المللی گرفته، آبهایی که به خاطر ،آفتاب فراووان بیشترین منابع غذایی برای آبزیان رو داره و یکی از بهترین انواع خوارکی های دریایی باز میتونه تولید یونان باشه.

در تمام خیابانهای یونان درختان نارنج همین طوری ول هستند و کسی به خاطر اعتقادات مذهبی!!!!! بهشون دست نمیزنه به جز خارجی ها و غیر مسیحی ها!!!! (اعتقاد عمومی بر این است که جنازه مسیح با آب نارنج شسته شده برای همین در بین مردم یونان و مسیحیان معتقد خوردن این میوه ممنوعه) جالبه که درختانی که همین طوری ول هستند نارنجی تحویل میدند که در بهترین باغهای دنیا هم نمیتونید برداشت کنید!!!!!

خلاصه اینکه یونان پتانسیل بسیار بسیار بالایی برای ثروتمند شدن داره، فقط باید این منابع و پتانسیل دست اهلش باشه تا بتونند ازش استفاده کنند. این کمونیستها که به نظر نمیاد کاری بتونند بکنند و احتمالن بیش از پیش میرینند به همه چیز.

[Reactor]

اینها اول بدهیشون به آلمان رو بدند :))

تازه گداگشنه های چپ یونان از راه رسیدن و میخوان آلمان رو حسابی بدوشن.
این ها دویچه بانک رو ورشکست نکنن خیلیه!
این داستان یونان کون گشاد چلغوز که با زور و فشار کردنش جزو اتحادیه اروپا و بهش وام دادن تا کل اروپا رو با خودش پایین نکشه دست بردار نیست.
تازه سوسیالیست های گدازاده هم چه کیسه هایی برای پول های آلمان بینوا دوختند!
اجلاس یورو میزارن و هر کاری میکنن تا از شر یونان خلاص بشن میبینن اگر بندازنش بیرون, طلب هاشون مالیده!
در اتحادیه اروپا آلمانی کار میکنه تا انگل هایی مثل این ها به یورو حقوق بگیرن

[sonixax]

تازه گداگشنه های چپ یونان از راه رسیدن و میخوان آلمان رو حسابی بدوشن.
این ها دویچه بانک رو ورشکست نکنن خیلیه!
این داستان یونان کون گشاد چلغوز که با زور و فشار کردنش جزو اتحادیه اروپا و بهش وام دادن تا کل اروپا رو با خودش پایین نکشه دست بردار نیست.
تازه سوسیالیست های گدازاده هم چه کیسه هایی برای پول های آلمان بینوا دوختند!
اجلاس یورو میزارن و هر کاری میکنن تا از شر یونان خلاص بشن میبینن اگر بندازنش بیرون, طلب هاشون مالیده!
در اتحادیه اروپا آلمانی کار میکنه تا انگل هایی مثل این ها به یورو حقوق بگیرن

دیر یا زود شوت میشه بیرون! اینها هم سیاست دارند - فشار رو روش انقدر زیاد میکنند تا خودش بذاره بره در اون صورت باید بدهی ها رو پرداخت کنه.
در آلمان 30% از تمام مالیات کشور خرج بازسازی کثافت کاری کمونیستها در آلمان شرقی میشود - یعنی از هر 1 یورو مالیاتی که هر شهورند میدهد 30 سنت اش خرج بازسازی آلمان شرقی میشود و از سال 91 تا حالا خیلی خیلی فرق کرده و اگر برید ببینید به قدرت، عظمت و کیفیت سرمایه داری عزیز پی میبرید.

ولی من فکر کنم %50 هم میدند به یونان به فاک نره :))))

[Reactor]

دیر یا زود شوت میشه بیرون! اینها هم سیاست دارند - فشار رو روش انقدر زیاد میکنند تا خودش بذاره بره در اون صورت باید بدهی ها رو پرداخت کنه.
در آلمان 30% از تمام مالیات کشور خرج بازسازی کثافت کاری کمونیستها در آلمان شرقی میشود - یعنی از هر 1 یورو مالیاتی که هر شهورند میدهد 30 سنت اش خرج بازسازی آلمان شرقی میشود و از سال 91 تا حالا خیلی خیلی فرق کرده و اگر برید ببینید به قدرت، عظمت و کیفیت سرمایه داری عزیز پی میبرید.

ولی من فکر کنم %50 هم میدند به یونان به فاک نره :))))

بله ممکنه بیشتر هم وام بدن. شاید حتی کسری از بدهی هاش رو ببخشن. ولی نمیتونن بیرون بندازنش و همینه که گیر کرده و کار رو به اینجا رسونده. اگر بیرون بندازنش دیگه نمیتونه بدهیش رو بده و یک کشور ورشکسته هم مثل یک تکه زمین وسط بیابان هست و پول برای وام های کلان دویچه بانک نمیشه.
اگر هم نتونن پول ها رو زنده کنن اروپا درگیر بحران بزرگتری میشه. دویچه بانک ضامن خیلی از کشورهای دیگر اروپایی هم هست

[Theodor Herzl]

مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی‌ بیمه‌ عمومی‌ رو کنسل کنی‌ ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی‌! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!

[Russell]

مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی‌ بیمه‌ عمومی‌ رو کنسل کنی‌ ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی‌! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!

مساله هم همین است، هم وام می‌خواهند و هم به شرایط وام اعتراض دارند. خب وام نگیرند و بدون تهدید از اتحادیه‌یِ اروپا خارج شوند.

[Theodor Herzl]

مساله هم همین است، هم وام می‌خواهند و هم به شرایط وام اعتراض دارند. خب وام نگیرند و بدون تهدید از اتحادیه‌یِ اروپا خارج شوند.

دولت سرمایه داری سابق این وام‌ها رو گرفته! برای همین هم سقوط کرد و کمونیست‌ها و سوسیالیست‌ها سر کار آمدند! چون مردم از شرایط وام ناراضی بودند!