گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[folaani]

آهان کتاب مورد نظر با یه سرچ راحت پیدا شد: http://www.alzahra.ac.ir/amoozesh/Ke...al%2013-19.pdf

توصیه میکنم بخونید.
مطالب جالب و روشنگریه.
جالب اینکه طرف اینا رو در سال 1998 گفته و پیشبینی کرده.
البته نمیگم خیلی کار معجزه آسایی بوده، اما اینقدر بینش و دقت و کمال و اطمینان واقعا جالبه.
با اینکه کتابش مال 15 سال پیشه، ولی بازم خوندنش آدم رو روشن میکنه.

[folaani]

خلاصه اینکه میخوام بگم این بخاطر پیشرفت ها و تغییرات شگرفی که فناوری نوین رایانه و ارتباطات و اینترنت در جهان و اقتصادش ایجاد کردن هم بوده که الان میبینیم یکسری ثروتها و انحصارهای عظیمی با سرعت زیادی بوجود آمدن در دنیا و نظام سرمایه داری غرب.
درواقع سرمایه داری غافلگیر شده و عقب مونده. پیشبینی جهان امروز رو بقدر کافی نکرده بوده.
مواجهه با جهان امروز نیازمند تفکر و تحلیل و طراحی سیستمها و قوانین جدیدی است.
اما میدونید که این کار راحت و سریعی نیست. وضع قوانین جدید که گاهی به چندین سال زمان نیاز داره. تازه مراحل و پذیرش قبلش هم هست که شاید بیش از این زمان بخواد.
و البته این غافلگیر شدن و عقب ماندگی، فقط درد سرمایه داری نیست، بلکه درد خیلی چیزها و خیلی جاهای دنیاست.
سرمایه داری زمانی طراحی و پیاده سازی شد که این پدیده ها و روابط در جهان وجود نداشتن و کسی به فکرش هم نمیرسید.

[Mehrbod]

نخست شما را نادیده میگیرند:

این مثالی است از آنچه برای کمونیسم گذشته. حالا کمونیسم به هر دلیلی در جاهایی پا گرفت و زمین هم خورد. دیگر چه حجتی باقی میمونه؟ شما که دیگه در کمونیسم از پاپ کاتولیک تر نیستید که بگید مثلن کمونیسم لنین و استالین واقعی نبود و اونکه شما می فرمایید واقعی هست.

بله. من که شخصن کوچکترین نگرانی از به قدرت رسیدن این تئوری دیگه ندارم. اینجا هم فقط با شما بحث تئوریک داریم و در عمل کارنامه دول کمونیسم انقدر سیاه هست که هیچ کسی به تئوری شما بهایی نده.

سپس به ما شما میخندند:

آ آ آ:))کمونیست ها از زمان مارکس هنوز در آنالیز جامعه سرمایه داری پیشرفت خاصی نکردند:))

چه نشسته اید و در خواب غفلتید که چرنوبیل رو هم جز خراب کاری CIA بوده:))

سپس با شما میجنگند:

....



آنگاه شما پیروز میشوید! (:



"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."
— Mahatma Gandhi

[sonixax]

آنگاه شما پیروز میشوید! (:

شوروی تجزیه شد !
کره شمالی که حرفش رو هم نزن
آلمان شرقی از بین رفت و تنها یاد و خاطره جنایاتشان باقی ماند
کوبا ، ونزوئلا ، چین و ... هم که عروس تعریفی هستند !
البته تقصیر سرمایه دارهاست نه سیستم نا کارآمد

[مزدك بامداد]

شوروی تجزیه شد !
کره شمالی که حرفش رو هم نزن
آلمان شرقی از بین رفت و تنها یاد و خاطره جنایاتشان باقی ماند
کوبا ، ونزوئلا ، چین و ... هم که عروس تعریفی هستند !
البته تقصیر سرمایه دارهاست نه سیستم نا کارآمد

امپراتوری روم نابود شد،
شاه فرانسه را گردن زدند،
روسیه تزاری نابود شد!
هیتلر شکست خورد،
شاه رفت،
یونان و مکزیک و تایلند و سراپای آفریکا و آمریکای جنوبی و ... که قراضه هستند!
...
ولی خوب گناه انقلابیون بود و گرنه سیستمشان بد نبوده !


•

[sonixax]

هیتلر شکست خورد،

این یکی سوسیالیست هم بود !!

ولی خوب گناه انقلابیون بود و گرنه سیستمشان بد نبوده !

و مردمی که کمونیسم را تجربه کردند علیه آن قیام کردند و ساقطش کردند .

[Theodor Herzl]

این یکی سوسیالیست هم بود !!

میلاد این حرف اشتباه محض است ؛ سیستم اقتصادی هیتلر یک سیستم کاپیتلیستی محض بود که تازه کلی‌ از سرمایه داران آمریکایی مثل هنری فورد هم اونجا سرمایه گذاری میکردند ، هزاران هزار کمونیست و سوسیالیست هم در کمپ‌های مرگ کشته شدند ، فقط اسم حزب نشنال سوسیالیست بوده وگرنه هیچ ربطی‌ به ایدئولوژی سوسیالیسم ندارد!

[Reactor]

امپراتوری روم نابود شد،
شاه فرانسه را گردن زدند،
روسیه تزاری نابود شد!
هیتلر شکست خورد،
شاه رفت،
یونان و مکزیک و تایلند و سراپای آفریکا و آمریکای جنوبی و ... که قراضه هستند!
...
ولی خوب گناه انقلابیون بود و گرنه سیستمشان بد نبوده !

این هایی که نام بردید سیستم های امپریالیستی یا تمامیت خواه و متمرکز و مبتنی بر فرد بوده.

خیلی گذشته از زمانی که آمریکا به این نتیجه رسید که باید دُم امپریالیست را قیچی کند. قوانین ضد تراست در آمریکا که بسیار قوی هم عمل میکنند برای همین بوجود آمد.
یکی از نمونه هایش تجزیه ی شرکت نفتی راکفلر یعنی استاندارد اویل بود.
سیستم لیبرال سرمایه داری همانند هسته ی ویندوز عمل میکند و بخاطر مرکزیت آزادی و لیبرال بودنش, میتواند سیستم های جدید را همانند پلاگین بر روی خودش نصب کند. چون خاصیت داینامیک دارد و مثل کمونیسم خشن و مکانیکی و استاتیک وار نیست.

در سیستم های جدید سعی میشود که تا جای ممکن ابزار قدرت و ثروت, بصورت شفاف و همگانی و در دسترس باشد. تا استمرار سیستم حفظ شود.
برای همین این همه شرکت های ریز و درشت آمریکایی هر دهه و با سرعت بیشتری نسبت به دهه ی قبل همچون قارچ سبز میشوند.

جهت درک سیستم های متمرکز و امپریالیستی مثالی برای شما میزنم.
مثلا محمد رضا شاه یک نفر بود که با رفتنش از ایران, نظام شاهنشاهی از هم پاشید. این یک سیستم متمرکز است. اگر قبل از وقوع انقلاب 57 فکری بحال غیر متمرکز کردن حکومتش کرده بود این اتفاق نمی افتاد.

یک مثال دیگر میزنم.
دیکتاتورها نتوانستند انقلاب های بهار عربی را مهار کنند. چون مردم رهبر واحدی نداشتند . رهبری بر دوش فرد خاصی نبود و نمیشد که با کشتن رهبر خاصی, مردم را ساکت کرد. به همین دلیل دیکتاتورهای خونخوار دست آخر کم آوردند و مردم پیروز شدند.

اما در ایران موسوی و کروبی, رهبری را به دست گرفتند و حکومت هم با دستگیریشان, تجمعات را متفرق کرد.

یک مثال دیگر القاعده است.
القاعده بخاطر بهره بردن از رهبری غیرمتمرکز توانسته تا الان از دست آمریکایی ها مصون بماند. به همین خاطر حتی با کشته شدن بن لادن هم به حیات خودش ادامه میدهد.

عمر سیستم های امپریالیستی, منحنی بشکل عدد 8 فارسی دارند.
یعنی از پایین شروع میشوند و به نقطه ی اوج میرسند و سپس رو به زوال میگذارند.(بشکل V برعکس)
اما لیبرال سرمایه داری چیز دیگریست و با آن فرق های اساسی دارد.
در این سیستم, آزادی حرف اول و آخر را میزند و هر گاه که احساس شود سیستم در حال تضعبف شدن است سریعا راه حل هایی درخواست میشود و سپس بهترین راه حل ها انتخاب شده و همچون پلاگین به هسته ی اصلی سیستم نصب میشوند.
پس این سیستم تا وقتی که آزادی بیان و ابراز عقیده هست, میتواند خودش را آپگرید کند و پیشرفت کند و حتی بدهی 16 تریلیون دلاری و کمونیست و امام زمان و القاعده و... هم نمیتواند ناکارش کند و همچون منحنی بازار سهام, اُفت میکند, اما بهتر و قوی تر از قبل میشود.

ساعت صفر این سیستم فقط و فقط زمانی شروع بکار میکند که "آزادی" از بین برود.

----------

کشورهای قراضه هم بحثش با این تاپیک جداست.

[kourosh_bikhoda]

آنگاه شما پیروز میشوید! (:

اینها آیه هایی از کتاب مقدس مارکس یا انگلز یا برادر لنین بود؟

[مزدك بامداد]

اینها آیه هایی از کتاب مقدس مارکس یا انگلز یا برادر لنین بود؟

آن چیزی ورجاوند ( مقدس) است که به رهایی رنجبران از زیر
بار بهره کشی و بدبختی و نداری, و نابودی بهره کشان بینجامد!
•