یادگیری برنامه نویسی

[Nocturne]

به نظر من این بحث ها زیاد بحث های معقولی نیست،به طور مثال اینکه کثرت گرایی در مورد یه زبان رو با کثرت گرایی یک دین مقایسه کرد هم همچنان چیز معقولی نیست و قیاس مع الفارق است،به نظر من انتخاب یک زبان تنها به قدرت اون بستگی ندارد بلکه به اینکه سطح کاربر چیست؟چه سلیقه ای دارد؟چه مقدار پیشرفت را در چه زمانی میخواهد،و اینکه منابع مطالعاتی و کامیونیتی که در اینترنت برای آن زبان وجود دارد را هم باید در نظر گرفت،به طور مثال نمیتوان کامیونیتی پی اچ پی رو با ای اس پی دانت مقایسه کرد،دلایل اینکه پی اچ پی بیشتر همه گیر هست اوپن سورس بودن آن و ساده تر بودن آن است و همینطور کامیونیتی،البته من با سی شارپ و ای اس پی دات نت هنوز کار نکردم پس نظری در مورد اینکه کارایی کودوم بهتر هست ندارم فقط میگم همه ی معیارها نمیتونه کارایی باشه.

[sonixax]

به نظر من این بحث ها زیاد بحث های معقولی نیست،به طور مثال اینکه کثرت گرایی در مورد یه زبان رو با کثرت گرایی یک دین مقایسه کرد هم همچنان چیز معقولی نیست و قیاس مع الفارق است،به نظر من انتخاب یک زبان تنها به قدرت اون بستگی ندارد بلکه به اینکه سطح کاربر چیست؟چه سلیقه ای دارد؟چه مقدار پیشرفت را در چه زمانی میخواهد،و اینکه منابع مطالعاتی و کامیونیتی که در اینترنت برای آن زبان وجود دارد را هم باید در نظر گرفت،به طور مثال نمیتوان کامیونیتی پی اچ پی رو با ای اس پی دانت مقایسه کرد،دلایل اینکه پی اچ پی بیشتر همه گیر هست اوپن سورس بودن آن و ساده تر بودن آن است و همینطور کامیونیتی،البته من با سی شارپ و ای اس پی دات نت هنوز کار نکردم پس نظری در مورد اینکه کارایی کودوم بهتر هست ندارم فقط میگم همه ی معیارها نمیتونه کارایی باشه.

دقیقن درسته ، من با جفتشون کار کردم و به عنوان کسی که 14 ساله داره برنامه نویسی میکنه و در حد و اندازه ی خودش تجربه ای داره میگم php خیلی خیلی سر تره به خصوص اگر php و cgi رو همزمان استفاده کرد .
شاهد بهتر بودنش هم کثرت استفاده از اون در بین بزرگترین کمپانی های جهانه ، مهربد به این مساله توجه نمیکنه که ما در مورد کاربر های معمولی که میشنن پای ویندوز و فیلم میبینند صحبت نمیکنیم ! داریم در مورد بزرگترین برنامه نویسان جهان صحبت میکنیم !

مقایسه ی PHP با ASP.NET مثل این میمونه که بیای یک اتومبیل مسابقه ای یا حتا سواری معمولی شرکت نیسان یا مزدا رو با تراکتور ساخت لامبورگینی یا فراری مقایسه کنی ! درسته که لامبورگینی و فراری خیلی از نیسان و مزدا سر ترند ! ولی تراکتور تولیدیشون هرگز به گرد پای یک سواری معمولی نیسان یا مزدا هم نمیرسه چه برسه به اتومبیل های مسابقه ایشون .

[Mehrbod]

به نظر من این بحث ها زیاد بحث های معقولی نیست،به طور مثال اینکه کثرت گرایی در مورد یه زبان رو با کثرت گرایی یک دین مقایسه کرد هم همچنان چیز معقولی نیست و قیاس مع الفارق است،به نظر من انتخاب یک زبان تنها به قدرت اون بستگی ندارد بلکه به اینکه سطح کاربر چیست؟چه سلیقه ای دارد؟چه مقدار پیشرفت را در چه زمانی میخواهد،و اینکه منابع مطالعاتی و کامیونیتی که در اینترنت برای آن زبان وجود دارد را هم باید در نظر گرفت،به طور مثال نمیتوان کامیونیتی پی اچ پی رو با ای اس پی دانت مقایسه کرد،دلایل اینکه پی اچ پی بیشتر همه گیر هست اوپن سورس بودن آن و ساده تر بودن آن است و همینطور کامیونیتی،البته من با سی شارپ و ای اس پی دات نت هنوز کار نکردم پس نظری در مورد اینکه کارایی کودوم بهتر هست ندارم فقط میگم همه ی معیارها نمیتونه کارایی باشه.

خیر، همانگونه که گفتیم، خرد همگانی یا کثرت‌گرایی همواره در نمایه و ظاهر درست به نگر می‌آیند و می‌توان برای آنها به
خوبی فرنودتراشی کرد (open source است!)؛ خوب اگر open source بودن این اندازه مهم است، چرا ویندوز close source این همه کاربر دارد؟

همانگونه که شما نمی‌توانید با نگاه به زبان «انگلیسی» و شمار زیاد کسانی که با آن گفتگو می‌کنند بگویید «انگلیسی بهتر از زبان X است)، همانگونه هم نمی‌توانید درباره PHP هوده‌گیری بکنید.

PHP می‌تواند کامیونیتی بزرگتری از #C داشته باشد، می‌تواند کاربران بیشتری داشته و سایت‌های بسیار بزرگتری
می‌توانند روی آن نوشته شده باشند و همچنان زبانی بسیار ضعیف و ناکارآمد در برابر #C باشد، که در حقیقت هم همینگونه است.

برای بررسی دو زبان برنامه‌نویسی، بایستی از دیدگاه منطقی و اصولی نگریست و فاکتورهای زیر را در نگر داشت:

• تندی و performance زبان نامبرده
• دستور زبان و خوانایی syntax آن
• پشتیبانی و پیاده‌سازی مفاهیم امروزین مانند OOP
• ...

و تا اینجا تندی بیشتر را نشان دادم، می‌توانیم یک به یک پیش رفته و فاکتورهای دیگر را نیز ارزیابی کنیم.

[sonixax]

پس اکنون درباره خواناتر بودن PHP سخن می‌گوییم یا اینکه همچنان امکان ندارد؟

کد:

The date is: <%= Date %> <BR>

<html><% Response.Write("hello"); </html>

http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...=vs.90%29.aspx

اکنون نمی‌شود یا اینکه نه، می‌شود اما خوانا نیست؟

باز هم اصرار و پافشاری بر سر چیزی که اطلاعی ازش ندارید !

همین کد در PHP میشود :

The date is: <? Date(); ?> <BR>
<html> hello </html>

اینکه کدام خوانا تر و راحت تر است را میگذاریم بر عهده ی خوانندگان

اکنون نمی‌شود یا اینکه نه، می‌شود اما خوانا نیست؟

نشانتان دادیم که نمونه ی PHP هم کوتاه تر است ، هم خوانا تر است و هم مسخره بازی و جفنگ بازی اضافی ندارد .

سفسته رجوع به خرد همگانی: چون شرکت‌های وب بزرگی از PHP سود برده‌اند، پس حتما PHP زبان بهتری است.

باز هم که زدی کوچه ی علی چپ عزیزم !
یک بار برایتان توضیح دادم ، فلسفه اون هم از این نوعش در اینجا کاربردی برابر پشم دارد ، حالا هی برای خودت مغلطه و سفسطه استخراج کن و به این ور و آن ور چنگ بینداز شاید بتوانی چیزی را اثبات کنی !

پس در همین راستا چون کشور بسیار بزرگی (غول بزرگی) مانند امپراتوری کهن ایران هم اسلامی شده، لابد اسلام چیز بهتری
از زرتشتی‌گری بوده است. قطعا از خردگرایی امروزین هم بسیار بهتر است، باور ندارید؟ شمار مسلمانان را به خردگرایان نگاه کنید، این همه آدم!! این‌ها که همه اشتباه نمی‌کنند!!

قیاس مع الفارق !
شما که عشق مچ گرفتنی از این سوتی ها نده

از کی تاکنون سفسته‌های منطقی تنها به فلسفه محدود شده‌اند؟

محدود نشده اند ! ولی در مورد برنامه نویسی حرفی که شما میزنید مرغ پخته را به خنده میندازد !
برای مثال :

PHP می‌تواند کامیونیتی بزرگتری از #C داشته باشد، می‌تواند کاربران بیشتری داشته و سایت‌های بسیار بزرگتری
می‌توانند روی آن نوشته شده باشند و همچنان زبانی بسیار ضعیف و ناکارآمد در برابر #C باشد، که در حقیقت هم همینگونه است.

همچین سخنی فقط از روی نا آگاهی زده میشود ، کی گفته که سی شارپ در طراحی وب از PHP قوی تر است ؟
لابد برنامه نویسان درست و حسابی شرکتهایی مثل گوگل که یک اشتباه به قیمت ورشکست شدنشان تمام میشود ک.خ تشریف دارند که رفته اند سراغ PHP

یا اسپاگتی، من باید اینجا ترجمه هم بکنم؟ این دقیقا همان حرفی را زده که من می‌گویم:
- «آدم‌های زیادی آن بیرون هستند که جیغ و داد می‌کنند PHP از #C تند‌تر است، بدون آنکه کوچکترین اثباتی بیاورند.»

چه اندازه هم این گفته آشنا می‌زند ...

ما هم برایتان نوشتیم که طرف دست پیش را گرفته که پس نیوفته ! یک لینک از یک سایت بی نام و نشان و بی در پیکر توسط یک بی نام و نشان تر از وبسایتش ارسال شده ! جال اینجاست خودش هم هیچ اثباتی نکرده و برای اینکه پس نیوفتد این را نوشته ! یک دور دیگر با دقت آنچه نوشته ام را بخوان .

بد نیست هر از گاهی آدم اشتباه های خودش رو قبول کنه مهربد جان - پا فشاری شما روی اینکه سی شارپ در زمینه طراحی وب از PHP قوی تر است این حقیقت که سی شارپ به گرد پای PHP هم نمیرسد را مخفی نمیکند ، نمونه اش هم همان کد سی شارپی که خودت نوشتی و اصرار میکردی که خیر در سی شارپ میشود مستقیم کد وارد کرد در صورتی که به شما نشان دادیم که چنین نیست و دارید اشتباه میکنید .

خوب benchmark آوردیم که نشان داد #C تندتر است. اکنون ما چه اثباتی داریم که PHP (Interpreter) تندتر از #C (JIT Compiled) است؟

ما هم برایت منبع آوردیم که PHP خیلی سریع تر از سی شارپ است ، اصولن PHP به سرعتش معروف است . من نگرانم اگر شما را ول کنیم بگویید ACCESS از SQL بهتر است
بعد میدونی چیش جالبه ؟ این http://www.wrensoft.com/ که ازش بنچ مارک آوردی رو خودت برو سایتش رو ببین دوزاریت میوفته
ولی اگر نیوفتاد ، اون بنچ مارکی که شما آوردی یک مقایسه برای اسکریپت سرچ خود این شرکت هستش ! نه یک مقایسه ی علمی و درست بین PHP و دات نت .
این هم لینک اصلیش که اون بابا همین طوری کپی کرده بود :
http://www.wrensoft.com/zoom/benchmarks.html
و دقیقن هم همون چیزی بود که من گفتم ! یکی دیگه PHP رو روی ویندوز اجرا کرده ، بعد یکی دیگه اومده میگه PHP از .NET کند تره
همون طوری که پیشتر گفتم دات نت رو ببر روی لینوکس بعد بیا برام تعریف کن چی شد .

Test server specifications:

• Intel i7 2.66 GHz
• Windows 7 Ultimate (64-bit)
• Western Digital 500GB SATA2 GreenPower, 7200 RPM
• 4 GB of RAM
• PHP 5.2.9-1 on Apache 2.2.11
• ASP and ASP.NET tested on IIS 7.5.7000.0
• CGI (C++) application tested on Apache 2.2.11
• JavaScript tested on Internet Explorer 8.0.7000.0
• Zoom Search Engine V6 (build 1013), Enterprise Edition

اینشم که دیگه آخرشه ، خود طرف داره میگه ، من نمیگم :

On average, the PHP version is faster than the ASP version, while the CGI (C++) version is more than 10 times faster than both PHP and ASP.

امیدوارم خودت متوجه شده باشی که بنچمارکی که آورده بودی بی ارزشه !

سفسته است. همچنان که بارها در این جستار گفته شده (و امیدوارم کم کم دوستان به ارزش بسیار مهم آن پی ببرند)، بیشتر بودن و بزرگتر بودن کامیونیتی یک چیز نشانه بهتر بودن آن نیست.

تکرار یک مطلب اون رو ثابت نمیکنه ! برایت توضیح دادم که چرا در این مورد و مواردی مانند این بیشتر بودن و بزرگتر بودن دلیل بر بهتر بودن است .
شما خیلی ناراحتی ! برو یک شرکتی به بزرگی گوگل بزن و به جاش از سی شارپ استفاده کن

تو چون آن فاکتورهای پنهان تصمیم گیری را نمی‌بینی، پیش خودت هوده گرفتی که پس لابد PHP بهتر است، که این یک اشتباه فکری و منطقی است.

مثلن چه فاکتور هایی ؟
اگر از بابت هزینه میگویی ، سوای اینکه چنین هزینه هایی برای یک کمپانی مانند گوگل پشم است ! زبانهای قدرتمند تری هم در دنیا وجود دارند مانند سی++ یا لابد فکر میکنی گوگل دوست نداره از محصولات مایکروسافت به خاطر انحصاری بودنشون استفاده کنه ؟
خیلی مسخره است که فکر کنی یک کمپانی مانند گوگل به خاطر دلایلی مانند اینها و بدون در نظر گرفتن توانایی های یک زبان بیخیال زبان بهتر شده و رفته اون ضعیف تره رو چسبیده !

سایت رسمی یاهو، گوگل، مایکروسافت، FBI و .. همگی بارها هک شده‌اند، اکنون که چه؟ تازه بیشترشان هم که PHP هستند، با همین استدلال PHP امنیت پایین‌تری دارد؟

دو زاریت نیوفتاد !
PHP فقط یک سرویس است که بر روی وب سرور آپاچی اجرا میشود و اغلب روی لینکوس هاست میشود ، ولی دات نت محدود به ویندوز است و تنها یک بیسواد میگوید امنیت ویندوز از لینوکس بیشتر است .

این هم که کپی پیست کیلویی بود ...

به اندازه ی مال شما کیلویی نبود یک دور گوگل کنی خودت متوجه میشی .

خیر، همانگونه که گفتیم، خرد همگانی یا کثرت‌گرایی همواره در نمایه و ظاهر درست به نگر می‌آیند و می‌توان برای آنها به
خوبی فرنودتراشی کرد (open source است!)؛ خوب اگر open source بودن این اندازه مهم است، چرا ویندوز close source این همه کاربر دارد؟

باز هم قیاس مع الفارق !
با این استدلال شما سی و سی++ بیخود ترین زبانهای برنامه نویسی دنیا هستند چرا که هم Open Source هستند و هم بیشترین استفاده را در برنامه نویسی دارند .

و تا اینجا تندی بیشتر را نشان دادم، می‌توانیم یک به یک پیش رفته و فاکتورهای دیگر را نیز ارزیابی کنیم.

خیر شما چیزی را نشان ندادید ! بلکه نشانتان دادیم که تندی سی شارپ دروغی بزرگ و من در آوردی از طرف یک مجهول الهویه اینترنتی بیش نیست ، بیشتر میخواهید خدمت شما :

http://www.google.com/search?q=asp.n...x=&startPage=1

تندی و performance زبان نامبرده
دستور زبان و خوانایی syntax آن
پشتیبانی و پیاده‌سازی مفاهیم امروزین مانند OOP
...

تندی و پرفرمنس را که نشانتان دادیم ، کثرت استفاده آن هو توسط برترین های برنامه نویسی را هم که نشانتان دادیم ، سینتکس را هم که نشانتان دادیم - فقط میمانند شی گرایی که در نسخه ی 6 این مورد هم حل میشود - در همین فهرست سه گزینه ای ی شما PHP در دو مورد از سی شارپ جلو تر است - البته از نظر شی گرایی هم در حال حاضر در حد و اندازه ی طراحی یک وبسایت نه تنها کم ندارد بلکه زیادی هم دارد .
در ضمن تجربه نشان داده که در برنامه نویسی برای یک وبسایت شی گرایی خیلی کار آمد و به درد بخور نیست و برای همین بیشتر برنامه نویسان میروند سراغ برنامه نویسی ماژولار - درست به همین دلیل است که دروپل ماژولار از جوملای شی گرا خیلی سریع تر و بهینه تر و ایمن تر است .

[Mehrbod]

باز هم اصرار و پافشاری بر سر چیزی که اطلاعی ازش ندارید !

همین کد در PHP میشود :

The date is: <? Date(); ?> <BR>
<html> hello </html>

اینکه کدام خوانا تر و راحت تر است را میگذاریم بر عهده ی خوانندگان

بالاخره نمی‌شود یا اینکه خوانا نیست؟

برای ساختن وبسایت هم میتونید ازش استفاده کنید ولی قدرت PHP و CGI رو نداره به خصوص در طراحی چون نمیتونید داخلش HTML تگ ها رو به صورت مستقیم استفاده کنید و این کار رو سخت میکنه .

خیر عزیزم ، همان طوری که بهت نشون دادم در سی شارپ و کلن دات نت ما امکان وارد کردن مستقیم کد های خارجی رو نداریم...

[sonixax]

بالاخره نمی‌شود یا اینکه خوانا نیست؟

من فکر کنم شما واقعن برنامه نویسی بلد نیستید ! چون فرق وارد کردن کد مستقیم رو با وارد کردنشون به عنوان پارامتر در یک تابع یا متد نمیدونید !!!

تفاوت این دو کد بسیار واضح است :

The date is: <? echo Date(); ?> <BR>
<html> hello </html>

The date is: <%= Date %> <BR>

<html><% Response.Write("hello"); </html>

واقعن در عجبم که متوجه نشدی در کدی که خودت مثال زدی ، کدهای HTML مستقیم وارد نشده اند و برای نوشتن کلمه ی Hello که تازه خودش کد HTML lمحصوب نمیشود دست به دامن متد رایت از کلاس Response شدید !

ولی در نمونه ی PHP برای این کار من نه دست به دامن Echo شدم و نه دست به دامن Print بلکه فقط و فقط خیلی ساده نوشتم Hello .
در عین حال نمونه ی شما برعکسه !!!! یعنی شما وسط یک مشت کد HTML از سی شارپ استفاده کردید ولی نمونه ای که وسط کدهای سی شارپ به طور مستقیم از HTML استفاده شده باشه هنوز به ما نشان ندادی و تا جایی که من مطالعه کردم نمیتونی هم نشان بدی ، چون اگر این کار رو بکنی کامپایلر ازت خطا میگیره و برنامه ات اجرا نمیشه ! و البته در PHP هر دویش قابل انجام است . دلیل برتری هم ساده است - PHP فقط و فقط برای وبسایتهای پویا طراحی شده ولی سی شارپ از شیر مرغ تا جون آدمی زاد رو در نظر گرفته یعنی به نوعی آچار فرانسه هستش .

اگر فرق این دو را با هم نمیدانی پیشنهاد میکنم یک بازنگری کلی در مورد هر آنچه تا به حال در مورد برنامه نویسی خوانده بکن ، چون گویا یا اشتباه متوجه شده ای یا منابع درستی نداشته ای .

البته اگر باقی منابع شما هم مثل اون مقایسه ی سرعت سی شارپ با PHP باشد که ....

خلاصه اینکه شما هنوز نتونستید دلایل درستی برای برتری سی شارپ در زمینه ی طراحی وب نسبت به PHP به ما نشان دهید و فکر هم نمیکنم بتونید .

اینکه همیشه به یک چیز با دید تعصب و کورکورانه نگاه کنیم کار درستی نیست مهربد جان - حقیقت اینه که سی شارپ اگر چه در وب هم دستی برده ولی اصولن برای وب طراحی نشده و اگر کتابهای برنامه نویسی دات نت رو مطالعه کرده باشی مثل کتابهای هاروی دایتل متوجه میشی که بخش خیلی کوچکی از کتاب به طراحی وب اختصاص پیدا کرده ، مثلن یک فصل شایدم دو فصل و دلیلش هم اینه که سی شارپ هنوز خیلی راه داره تا به PHP در این زمینه برسه و البته PHP هم خیلی راه داره تا به CGI برسه .

یک چیز دیگه رو هم میگم بد نیست بدونی ، شی گرایی در برنامه نویسی وب یک نکته ی مثبت محصوب نمیشه چون برنامه نویسی شی گرا روی سر سرعت اجرای یک اسکریپت تاثیر میذاره به خصوص اگر اون اسکریپت از نوع تفسیری باشه .

برای همینه که اگر نگاهی به کدهای هسته ی درایور های سخت افزاری که بیشترین سرعت رو لازم دارند بیندازی متوجه میشی که همشون به صورت اسپاگتی کد نوشته شده اند .

به عبارت ساده تر ، شی گرایی شاید کار برنامه نویسی رو در طراحی وب راحت تر کنه که البته تجربه نشون داده این طوری نیست ولی روی سرعت و پرفرمنسش به شدت تاثیر میذاره .

یک نمونه ی ساده اش هم سیستم مدیریت محتوای جوملا هستش ، به قدری سنگینه که بلا استثناء هر سایت پر بیننده ای که با جوملا نوشته شده همیشه سرورش مشکل کمبود منابع پیدا میکنه و اگر هاست از نوع اشتراکی باشه طرف بن میشه - زندیق آرش بیخدا آخرین نمونه ازش بود که همه میشناسیمش .

[Russell]

من میگم یه صلوات بابی هندرسون پسند بفرستید،منم میرم هم php یاد میگیرم هم .net

[sonixax]

من میگم یه صلوات بابی هندرسون پسند بفرستید،منم میرم هم php یاد میگیرم هم .net

راسل جان برات گفتم ، در برنامه نویسی میخواهی به چه چیزی برسی و چه کاری میخواهی انجام بدهی ؟

• اگر میخواهی وبسایت بسازی بهتر از php و cgi فعلا نداریم ولی cgi همان c++ است و برای شروع کار اندکی سنگین .
• اگر میخواهی اپلیکیشن نویسی برای ویندوز یاد بگیری و حالا در کنارش یه سایت آماتوری معمولی هم بالا بیاری دات نت گزینه ی خوبیه . من خودم دات نت رو به همین خاطر یاد گرفتم چون نوشتن یک اپلیکیشن ویندوزی و ساده با c یا c++ اگر چه خیلی بهتره ولی به درد سرش نمی ارزه .
• اگر میخواهی برنامه نویس خبره بشوی ، همه این جستار را فراموش کن و برو بچسب به c++ که حتا زبان c را هم در خود جا داده و یک زبان سطح میانی محصوب میشود و همه کاری میشود باهاش انجام داد .
• اگر میخوای کرکر شی هم c++ لازم داری و هم اسمبلی .
• اگر هم میخوای هکر شی ، هر چی که مروبط به دنیای کامپیوتر و طرز کارشون میشه دم دستت اومد باید یاد بگیری از شبکه و کرکینگ و زبانهای برنامه نویسی درست و حسابی بگیر تا الکترونیک و ...

فقط یک چیز رو هرگز فراموش نکن :

تحت هیچ شرایطی طرف بیسیک نرو که بعدن اگر بخوای به مراحل بالاتر بری به خاطر کنفیکون شدن سینتکس خیلی به مشکل بر میخوری .

یک پیشنهادی هم برات دارم ، اگر میخوای برنامه نویس خوبی بشی برو سراغ c و c++ بعدش که یاد گرفتی سی شارپ رو هم یاد بگیر و اون موقع میتونی php رو یک ساعته یاد بگیری . اینکه میگم یک ساعت - دقیقن یک ساعت زمان میبره یادگیریش اگر یکی از زبانهای خانواده ی c رو تقریبن خوب بلد باشی ، چون سینتکس یکی هستش و البته بسیار راحت و قابل فهمه و تازه سر تعریف متغیر ها هم دردسر های یک زبان برنامه نویسی مثل C رو نداری . در PHP یک متغیر میتواند همه نوع داده ای رو جابجا کنه و فقط با $ تعریف میشه - مگر اینکه خودت بخوای به یک نوع خاص داده محدودش کنی .
ولی در سایر زبانها باید تعریف کنی که این متغیر چه نوعی هست ، برای مثال رشته هست ، دابل هست ، اینتیجر هست ، بولیان هست ، آبجکته یا ... که کاربردی ترین هاشون ۱۰ تایی میشند و مدام باید داده ها رو به هم تبدیل کنی در صورتی که نیاز داشته باشی ولی توی PHP از این خبر ها نیست و خیلی راحت میتونی یک مقدار یک متغیر مثلن از نوع دابل رو بریزی توی یک متغیر دیگه از نوع رشته ، فقط یه مساوی لازم داری برای این کار ، در عین حال لازم هم نیست مدام حواست به نوع داده ات باشه یا ببینی دست آخر تابع ات قراره چه خروجی بهت بده که اولش تعریف کنی که خروجی این تابع یا متد مثلن اینه .
این یکی از مزایای PHP هستش و کار رو خیلی ساده میکنه - ولی زمانی که با پروژه های بزرگ سر و کار داری از این کارها نباید بکنی چونکه منابع سیستم رو میپکونی

[sonixax]

Note: This directive also affected the shorthand <?= before PHP 5.4.0, which is identical to <? echo. Use of this shortcut required short_open_tag to be on. Since PHP 5.4.0, <?= is always available.

دیگر واقعن به این نتیجه رسیدم که بیسوادی و بی اطلاع !
آخرین نگارش قابل دسترس و البته پاایدار PHP نسخه ی 5.3.8 هستش ، هر وقت 5.4.0 آمد بیایید از این حرفها بزنید .

http://php.net/downloads.php

PHP 5.3.8 (Current stable)

در منبع خودتان هم آمده که تا قبل از 5.4.0 نیاز به تنظیم کردن short_open_tag برای این داستان هست و به صورت پیشفرض در PHP وجود ندارد . البته من از این داستان اطلاعی نداشتم و به نظر من مشکلی نیست که آدم بگوید نمیدانم . ولی با همه ی اینها همانی است که ما گفتیم با کمی تغییر ، ما در PHP به صورت پیشفرض از این مدل تگها نداریم . چون شما در PHP میتوانید از <% هم استفاده کنید ولی جزو پشفرضهای زبان محصوب نمیشوند . (در فایل php.ini مقدار بولیانasp_tags را True کنید ) ولی چه کسی ازش استفاده میکند ؟


این برایم قابل درک است که شما دارید گوگل را زیر و رو میکنید و به هر چیزی چنگ میندازید که بگویید شما هم بلدید و اشتباهات قبلی و ادعاهای مشکل دار قبلی را ماست مالی کنید ولی این راهش نیست مهربد جان .

براستی که ناآگاهی خود را هر چه بیشتر نشان می‌دهید. وارد کردن سرراست و مستقیم کد‌های HTML در میان کد‌های برنامه، نه در PHP شدنی است و نه در #C.
در هر دو زبان شما تگ خود را می‌بندید و HTML را در دنباله می‌نویسید که به آن در PHP می‌گویند Inline code و در asp.net با نام Embedded code block بکار می‌رود.

من میدانم که سر آن داستان سرعت PHP و منبع در پیتیتان بهتان فشار آمده ولی اینطوری با بیسواد بازی نمیتوانید چیزی را اثبات کنید . شما هنوز درک درستی از آنچه من نوشته ام ندارید .
هنوز دوزاری کجتان نیوفتاده که در دات نت شما مجبورید برای وارد کردن کدهای HTML در لابلای کدهای خودتان از متدهای همان زبان استفاده کنید ولی در PHP نیازی به این کار نیست .

به بیان دیگر، شما می‌توانید در میان کُد‌های HTML، بخشی از کُد برنامه خود (و یا همه آن) را بنویسید و نه باژگون. از آنجاییکه
شما در درک این مفهوم عاجز بوده‌اید، به این شکل در نظر گرفته‌اید که دارید در میان کُد برنامه HTML وارد می‌کنید، که البته نادرست است.

باز هم نشان از بیسوادی شما دارد این حرف ، در برنامه نویسی PHP هر دو قابل انجام است که من پیشتر هم گفته ام - این مشکل من نیست که شما تجربه کاریتان با زبان PHP و آشناییتان در حد همین سرچهای گوگلی دوزاری مانند آن ریفرنس قبلیتان است .
بروید یک مقداری یاد بگیرید بعد بیایید کل کل بفرمایید ، دست از سر سرچهای گوگلی هم بردار عزیزم چون یک چیزهایی پیدا میکنی بدون اینکه بدونی در باره ی چی نوشته اینجا کپی کیلوییش میکنی و آخرش رو هم بلد میکنی که مثلن بگی حق با شما بوده قافل از اینکه حد اقل یک کلیک بر روی لینک دانلود سایت اختصاصی PHP بیندازید ببینید این نسخه منتشر شده یا خیر ! - با سرچ کردن سواد شما بالا نمیرود با مطالعه سواد شما بالا میرود . با این حال برایم جالب بود که شما Manual را از اول شروع به خواندن کرده اید و چیزی را در میان آن استخراج کرده اید که هیچ برنامه نویس PHP ای در کدش از آن استفاده نمیکند چون به صورت پیشفرض قابل دسترس نیست + این :

Using short tags should be avoided when developing applications or libraries that are meant for redistribution, or deployment on PHP servers which are not under your control, because short tags may not be supported on the target server. For portable, redistributable code, be sure not to use short tags.

به آن در PHP می‌گویند Inline code

در PHP به آن میگویند Escape

بقیه نوشته‌ هم سفسته فرسایشی بود و تکرار مکررات.

البته برای ما که روشن است در آینده هم مرغ شما یک پا خواهد داشت، ولی برایمان بیشتر بگویید، دیگر چه کارهای نمی‌توان انجام داد (ناشُدنی‌ها!) و چه تگ‌های دیگری هم نیستند و این سخنا

چون قافیه تنگ آید ، شاعر به جفنگ آید - از سرعت بیشتر PHP و قابلیت های نسخه های بعدی که هنوز ارایه نشده اند و وارد کردن تگها و ... رسیدیم به بحث فرسایشی و پرندگان و چرندگان

خوب دیگه سی شارپ چه برتریهایی داره ؟

سرعت و سینتکس خواناتر رو که گند زدید رفت باقیش چی ؟

پ.ن : راستی امانت داری در نقل یک چیزی رعایت شود : http://naspinski.net/post/inline-aspnet-tags-sorting-them-all-out-(3c25242c-3c253d2c-3c252c-3c252c-etc).aspx

[Mehrbod]

دیگر واقعن به این نتیجه رسیدم که بیسوادی و بی اطلاع !
آخرین نگارش قابل دسترس و البته پاایدار PHP نسخه ی 5.3.8 هستش ، هر وقت 5.4.0 آمد بیایید از این حرفها بزنید .

http://php.net/downloads.php

Note: This directive also affected the shorthand <?= before PHP 5.4.0, which is identical to <? echo.
Use of this shortcut required short_open_tag to be on. Since PHP 5.4.0, <?= is always available

از آنجاییکه گمان می‌کنم انگلیسی هم نمی‌دانید، Before، چَم و معنی پیش (قبل) را دارد. به بیان دیگر، این
تگ در نگارش‌های پیشین به صورت پیشفرض باز است و از (since) نگارش 5.4 همواره باز خواهد بود.

ما در PHP از این مدل تگها نداریم : <?=
این مساله ابتدایی ترین داستان در برنامه نویسی به زبان PHP است که شما از آن آگاه نیستید بعد دارید سر مسایل بزرگترش با من کل کل میکنید ؟

در منبع خودتان هم آمده که تا قبل از 5.4.0 نیاز به تنظیم کردن short_open_tag برای این داستان هست و به صورت پیشفرض در PHP وجود ندارد . البته من از این داستان اطلاعی نداشتم و به نظر من مشکلی نیست که آدم بگوید نمیدانم . ولی با همه ی اینها همانی است که ما گفتیم با کمی تغییر ، ما در PHP به صورت پیشفرض از این مدل تگها نداریم . چون شما در PHP میتوانید از <% هم استفاده کنید ولی جزو پشفرضهای زبان محصوب نمیشوند . (در فایل php.ini مقدار بولیانasp_tags را True کنید )

بازهم سفسته و ماله‌کشی.
در سرچشمه‌ای که من آوردم هیچ سخنی از تنظیم کردن و مقدار پیش‌فرض آن نشده است. برای دیدن پیشفرض این directive ها می‌توانید بروید اینجا:

http://php.net/manual/en/ini.core.php

Name		Default 	
short_open_tag	"1" 		
asp_tags	"0" 		
precision 	"14"
serialize_precision 	"17"
y2k_compliance 	"1"
allow_call_time_pass_reference 	"1"
...

و همچنان که می‌بینید، بر پاد سخن مفت شما، تگ آن (short_open_tag) در ریخت پیش‌فرض خود (default)
همواره باز بوده و از نگارش 5.4 به بالا نیز، یکی از بخش‌های مهادین زبان شده و نمی‌توان آن را "خاموش" کرد.

ولی چه کسی ازش استفاده میکند ؟

کسانی که کاربرد آن را می‌دانند؟