جستار آزاد گفتگو در مورد بیگانگان، فضایی ها، Alliens

[kourosh_iran]

هدف این لینک این بود که شما به ویکی ارجاع دادید منم از ویکی لینک گذاشتم واستون.

بنده راجع به منظور و دیدگاه و دلایلم توضیح هم دادم حداقل یک مقدمه ای گذاشتم که بدونید چی به چیه و دنبال چی باید برید و چی رو جواب بدید. همینطوری نگفتم برید مقالهء ویکیپدیا رو بخونید.
شما یه لینک میذاری این ایجاد ابهام میکنه و ضمنا برای مخاطب میتونه توهین آمیز تلقی بشه، چون یجورایی بنظر میاد که اون مسئله از نظر شما اینقدر پیش پا افتاده بوده و مخاطب نظرش اینقدر بی پایه و کودکانه بوده که حتی نیاز به هیچ توضیح و حرفی هم نداشته. ضمنا مخاطب در اینطور موارد دچار ابهام میشه که منظور شما و دلیل و سند شما دقیقا چیه و گزینه های مختلفی بنظرش میاد. خلاصه کار خوبی نیست که فقط یه لینک بذارید و هیچی نگید، مگر اینکه مطلب واقعا پیش پا افتاده و روشن باشه که جای هیچ شک و ابهام و سوالی نداشته باشه یا مثلا در مواقعی که طبق درخواست کسی بهش منبع چیزی رو میدید از روی کمک صرف (نه بحث و نقد و مخالفت).

خود یوفو طبق تعریف میشه اشیای پرنده ناشناخته،بنابراین نمیشه مدعی بود وجود ندارند ولی این "ناشناخته" بودن به معنای این نیست که الزامی وجود داره که علم فعلی نتونه توضیحشون بده.

تاحالا که توضیحی که روش اجماع باشه و بیشتر افراد رو قانع کنه و اطمینان زیادی درش باشه نبوده. ولی ممکنه در آینده کشف بشه.
بهرحال بنظر بنده گزینهء منشاء فرازمینی درحال حاضر جزو توضیحات و احتمالات قابل توجه است که دلیلی نداره بگیم قابل قبول نیست و حتما اشتباهه.

من میگم احتمال "غیر زمین بودن" یا "ناشی شدن از غیر زمین ها" وجود داره ولی این احتمالات "ضعیف و غیر علمی" هستند،چون خود موجودات فضایی وجودشون اثبات نشدست.

این استدلال برای من شخصا غریبه!
امکان وجود موجودات هوشمند فرازمینی چیز نامعقولی نیست و فکر کنم دانشمندان با محاسبات ریاضی و علم احتمالات هم نشون دادن که احتمال وجودشون زیاده. ما خودمون مگه چطور بوجود آمدیم؟ چرا فکر میکنیم در این کائنات فقط ما امکان بوجود آمدن داشتیم؟
حالا شما میگی چون یه چیزی اثبات قطعی نشده، پس فرضیه هایی که بر اساس اون داده بشن هم به احتمال زیاد درست نیستن؟! من فکر میکنم بعکس خیلی وقتا وجود یه چیزی رو که مشاهده/اثبات مستقیم نشده از روی اینکه بهترین توجیه برای پدیده ها و نتایج دیگر حاصل از اونه میشه به اثبات نزدیک تر کرد. مثلا دانشمندان تا مدتها قادر به مشاهده و اثبات مستقیم ذرات اتمی نبودن، ولی وجود و خواص اونا رو پیشبینی کردن و وجودشون رو بخاطر این فرض کردن و محتمل دونستن که پدیده ها و نتایج دیگری رو بخوبی توجیه و پیشبینی میکردن و نتونسته بودن توجیه بهتری برای علت اون پدیده ها پیدا کنن. غیر از اینه؟ پس من فکر میکنم اینطور پدیده های غیرعادی که بوسیلهء تئوری ها و موجودیت های شناخته شدهء فعلی قابل توجیه نیستن اتفاقا بعکس احتمال وجود موجودات فرازمینی رو تقویت میکنن چون این فرضیه یکی از توجیه هایی هست که میتونه تمام این موارد رو بخوبی توضیح بده در عین حالی که اصلا توهمی و غیرعلمی هم نیست و کاملا منطقی و ممکنه.

[kourosh_iran]

یک زمانی F117 Nighthawk هم در رده UFO ها بود، بعد ها معلوم شد یک پروژه محرمانه ایالات متحده آمریکا هستش - الان هم از رده خارج شده :

Lockheed F-117 Nighthawk - WiKi

بله البته فناوریهای محرمانه و موارد نظامی و جاسوسی یکی از تئوری های رقیب برای منشاء فرازمینی UFO بوده و هستن. ولی فکر میکنم مقداری ساده انگاری باشه که فکر کنیم به همین راحتی فناوریهایی که در دست بشر فعلی هستن بتونن از مدتهای مدید قبل (اولین گزارشات مشاهدات UFO ها به چه زمانی برمیگرده؟) وجود داشته باشن و این همه مدت هم همچنان مخفی باقی بمونن و این همه دانشمند و نابغه و کشورها و سازمانهای دولتی و نظامی دیگر متوجه این مسئله نشن و یا احتمال قوی این مطلب رو ندن. یعنی این فناوری چقدر میتونه از علم و فناوری روز و علم و فناوری کشورهای دیگر جلو و غیرقابل باور باشه که تیم های تحقیقاتی این احتمال رو بعنوان احتمال اول و قوی معرفی نکنن؟
بعدم بنده فکر میکنن مشاهدات UFO ها فراتر از این حدود بوده. یعنی منظورم اینه مثلا F117 نهایتا رادارگریز بوده و شکل عجیبی داشته، ولی دیگه دیده نشده از توی دریا در بیاد، توی فضا و توسط فضانوردان و دوربین های ماهواره ها مشاهده بشه، مانورهای فوق العاده بده، سرعت های فوق العاده زیاد ازش دیده بشه، تغییر سرعت/مسیرهای ناگهانی شدیدی که برای جسم انسانی قابل تحمل نیست، و غیره.
بشر هر فناوری مخفی ای هم داشته باشه، و کاملا درسته بعضی از موارد مشاهدهء UFO میتونه اونا باشه، ولی فکر میکنم نمیشه تمام این همه موارد گسترده از مشاهدات رو بشه به این راحتی به فناوریهای مخفی نسبت داد و این حرف رو گزینه و احتمال قوی و اول دونست.
میگن یوفوها حتی آپولو11 رو همراهی میکردن!
هرچند در نهایت هیچ چیزی غیرممکن نیست و بنظر بنده این گزینه هم امکان داره، ولی فکر کنید چنین فناوریهای شگرفی برای این همه مدت میگید مخفی موندن و بسیاری از متخصصان و دانشمندان و محققان هم به این نتیجه نرسیدن که به احتمال زیاد اینا چنین منشایی دارن، خودش یجورایی شبیه تئوری های توطئه هست که یکی از دلایلی که برای رد اونا بیان میشه اینه که مخفی نگه داشتن اونا اونم برای این مدت طولانی کار تقریبا غیرممکنی بنظر میاد!

[sonixax]

بله البته فناوریهای محرمانه و موارد نظامی و جاسوسی یکی از تئوری های رقیب برای منشاء فرازمینی UFO بوده و هستن. ولی فکر میکنم مقداری ساده انگاری باشه که فکر کنیم به همین راحتی فناوریهایی که در دست بشر فعلی هستن بتونن از مدتهای مدید قبل (اولین گزارشات مشاهدات UFO ها به چه زمانی برمیگرده؟) وجود داشته باشن و این همه مدت هم همچنان مخفی باقی بمونن و این همه دانشمند و نابغه و کشورها و سازمانهای دولتی و نظامی دیگر متوجه این مسئله نشن و یا احتمال قوی این مطلب رو ندن. یعنی این فناوری چقدر میتونه از علم و فناوری روز و علم و فناوری کشورهای دیگر جلو و غیرقابل باور باشه که تیم های تحقیقاتی این احتمال رو بعنوان احتمال اول و قوی معرفی نکنن؟
بعدم بنده فکر میکنن مشاهدات UFO ها فراتر از این حدود بوده. یعنی منظورم اینه مثلا F117 نهایتا رادارگریز بوده و شکل عجیبی داشته، ولی دیگه دیده نشده از توی دریا در بیاد، توی فضا و توسط فضانوردان و دوربین های ماهواره ها مشاهده بشه، مانورهای فوق العاده بده، سرعت های فوق العاده زیاد ازش دیده بشه، تغییر سرعت/مسیرهای ناگهانی شدیدی که برای جسم انسانی قابل تحمل نیست، و غیره.
بشر هر فناوری مخفی ای هم داشته باشه، و کاملا درسته بعضی از موارد مشاهدهء UFO میتونه اونا باشه، ولی فکر میکنم نمیشه تمام این همه موارد گسترده از مشاهدات رو بشه به این راحتی به فناوریهای مخفی نسبت داد و این حرف رو گزینه و احتمال قوی و اول دونست.
میگن یوفوها حتی آپولو11 رو همراهی میکردن!
هرچند در نهایت هیچ چیزی غیرممکن نیست و بنظر بنده این گزینه هم امکان داره، ولی فکر کنید چنین فناوریهای شگرفی برای این همه مدت میگید مخفی موندن و بسیاری از متخصصان و دانشمندان و محققان هم به این نتیجه نرسیدن که به احتمال زیاد اینا چنین منشایی دارن، خودش یجورایی شبیه تئوری های توطئه هست که یکی از دلایلی که برای رد اونا بیان میشه اینه که مخفی نگه داشتن اونا اونم برای این مدت طولانی کار تقریبا غیرممکنی بنظر میاد!

تاریخ مشاهده UFO ها بر میگرده به دوران معاصر و تکنولوژیهای فعلی! قبلش UFO ای دیده نشده! فقط یک سری حدث و گمان از توی تصاویر کشیده شده توی غار و آثار باستانی استخراج کردند که خود باستان شناسان این مدل نظریه ها رو رد میکنند.
آلمان نازی سالها پیش از اینکه هواپیمای جت ساخته بشه بشقاب پرنده ساخته بوده!!

همون دانشمند بعدها این رو ساخته :

حتا الگو و مدل بسیاری از هواپیماهای رادار گریز امروزی آمریکا ساخته های نازیها بوده :

به عبارت ساده تر این طوری نیست که یک دفعه ای بشر توی 50-60 سال اخیر تمام این اکتشافات و اختراعات رو کرده! دست کم 100-150 سالی هست که بشر به فکر این مدل کارهاست و درست هم مشاهده UFO ها از همون دوران شروع شده.

[bilche]

نگاهی به اعداد و ارقام
تنها در کهکشان خودمان یعنی راه شیری
اندازه صفحه ای این کهکشان دایرهای به قطر 100000 سال نوری هست
اندازه ضخامت آن 1000 سال نوری هست
تعداد ستارگان ۴۰۰بیلیون
و در بیرون از کهکشان ما
تعداد کهکشانهای قابله مشاهده 200 میلیارد !
این اعداد و ارقام نشون میده ما خیلی کوچیک هستیم . امکان وجود حیات غیر زمینی رو هم زیاد میکنه .
اما اینکه موجودات فضایی روزگاری روی زمین بودند و الان هم گاهی به زمین سرک میکشند کمی مضحک هست .
اگر موجود فضایی از تمدن غیر زمینی بخواهد از آنسوی کهکشان راه شیری به زمین بیاید و اگر فرض کنیم با سرعت نور حرکت کند باید 100000 سال قبل حرکت کرده باشد !
یعنی یوفو هایی که امروزه در زمین مشاهده میشن دسته کم اگر برای کهکشان خودمان باشند باید 100000 سال در سفر بوده باشند و این با اصول زیستی طول عمر جانداران حداقل روی زمین ناسازگار هست
اما از دل این نظریات گروهی بیرون آمده اند که موجودات فضایی را میپرستند و آنها را خدای خویش میدانند .
استناد آنها به غارنوشته ها و اشکال نا مفهومی هست که ظاهرا در مصر پیدا میکنند .
به هر حال بنده با توجه به این اعداد و ارقام وجود هوش فرا زمینی رو نمیتونم انکار کنم . ولی اینکه اونها به زمین امده باشند ( چه گذشته و چه حال ) کمی خنده دار هست

اصولا دیدگاه مادیگرایی مفرط باعث نظریات موجودات فضایی شده و این اسناد باستانی خبر از حضور فرشتگان و اجنه می دهد که دانشمندان بی سواد آنها را فضانورد پنداشته اند.
یکی از برادران حزب الله نقل می کند که آقا امام خامنه ای در دیداری که در جمکران با آقا و سرور مردم جهان حضرت مهدی (عج) داشتند شخصی با ظاهر و خلعت عجیب حضور داشته که بعدا فهمیدند حضرت روح القدس جبرئیل امین بودند مسلما یک دانشمند مادی گرا فکر می کرد یک موجود فضایی در جلسه حضور داشته.

دوست عزیز آقای خامنه ای با آخرین امام شیعیان دیدار داشتند ! ؟
میشه برامون بیشتر تعریف کنید . از ناشنیده ها و از کرامات و موارد بحث و ...

[sonixax]

نگاهی به اعداد و ارقام
تنها در کهکشان خودمان یعنی راه شیری
اندازه صفحه ای این کهکشان دایرهای به قطر 100000 سال نوری هست
اندازه ضخامت آن 1000 سال نوری هست
تعداد ستارگان ۴۰۰بیلیون
و در بیرون از کهکشان ما
تعداد کهکشانهای قابله مشاهده 200 میلیارد !
این اعداد و ارقام نشون میده ما خیلی کوچیک هستیم . امکان وجود حیات غیر زمینی رو هم زیاد میکنه .
اما اینکه موجودات فضایی روزگاری روی زمین بودند و الان هم گاهی به زمین سرک میکشند کمی مضحک هست .
اگر موجود فضایی از تمدن غیر زمینی بخواهد از آنسوی کهکشان راه شیری به زمین بیاید و اگر فرض کنیم با سرعت نور حرکت کند باید 100000 سال قبل حرکت کرده باشد !
یعنی یوفو هایی که امروزه در زمین مشاهده میشن دسته کم اگر برای کهکشان خودمان باشند باید 100000 سال در سفر بوده باشند و این با اصول زیستی طول عمر جانداران حداقل روی زمین ناسازگار هست
اما از دل این نظریات گروهی بیرون آمده اند که موجودات فضایی را میپرستند و آنها را خدای خویش میدانند .
استناد آنها به غارنوشته ها و اشکال نا مفهومی هست که ظاهرا در مصر پیدا میکنند .
به هر حال بنده با توجه به این اعداد و ارقام وجود هوش فرا زمینی رو نمیتونم انکار کنم . ولی اینکه اونها به زمین امده باشند ( چه گذشته و چه حال ) کمی خنده دار هست

البته یک لغزش کوچک در استدلالتون داشتید!
زمان برای مایی که در حالت عادی هستیم 100000 سال طول میکشه! برای جسم، شی یا شخصی که داره با اون سرعت حرکت میکنه کسری از ثانیه بیشتر نیست، ولی با همه اینها همون طوری که فرمودید در صورتی که از فاصله ای که فرمودید به سمت ما سفر کرده باشند موجودات یاد شده 100000 سال با فک و فامیل خودشون اختلاف سنی پیدا میکنند! در صورتی که بر گردند 200000 سال!!!! یعنی یک سفر فضایی به این شکل برای یک موجود بیگانه به منزله اینه وقتی که بر میگرده میبینه از تمدنی که میشناخته اصلن خبری نیست!!!

[kourosh_iran]

همین الان کانال ماهواره ای manoto داشت یه فیلم مستند میداد که البته من از اولش ندیدم، ولی داشت دربارهء همین موضوعات صحبت میکرد و ظاهرا یک فرضیه و روشی درش مطرح شده بود که اگر واقعا عملی باشه میتونه این مسائل و مشکلات و محدودیت ها رو دور بزنه. البته میگفت که این روش بر انرژی منفی استواره که جز یک تئوری اثبات نشده چیزی نیست. بهرحال این قضیه آموزنده است و منظورم اینه که نباید فکر کنیم علم ما کامل و مطلقه و اگر یک قانونی یه چیزی میگه دیگه هیچ راهی برای دور زدنش نیست. اگر شرایط طوری تغییر کنن که دیگه فرضها و شرایط اولیه اون قانون به اون شکل موجود نباشن، نتیجه هم میتونه عوض بشه و دیگه محدودیت های اون قانون شامل اون مورد نشن. افرادی هستن که فرضیه ها و روشهایی رو پیشنهاد میکنن که گرچه ثابت نشده هستن و شاید هیچوقت هم ثابت/عملی نشن، اما بهرحال نشون میدن که نباید ذهن رو به قوانین و تصورات موجود محدود کرد و خیلی از محدودیت ها رو شاید بشه با روشهای نبوغ آمیزی دور زد. این ظاهرا داشت از یک چیزی مثل حباب فضا زمان صحبت میکرد. خلاصه من دقیق متوجه نشدم. فقط به صراحت گفت که نیاز به انرژی منفی داره.

راستی یک فرضیهء دیگری هم که همین الان داره مطرح میکنه راجع به کرم چاله است.

[Agnostic]

شاید این گزارشات باستانی و جدید درباره UFOها موجودات فضایی نباشند بلکه آنها همین زمینی ها باشند که با تکنولوژی توانسته اند از آینده به گذشته سفر کنند.
یک تاپیک هم در این باره است:
معمای زمان،فضا

[sonixax]

شاید این گزارشات باستانی و جدید درباره UFOها موجودات فضایی نباشند بلکه آنها همین زمینی ها باشند که با تکنولوژی توانسته اند از آینده به گذشته سفر کنند.
یک تاپیک هم در این باره است:
معمای زمان،فضا

بر طبق دانسته های فعلی ما! در صورت اختراع ماشین زمان ما نهایتن میتونم تا لحظه اختراع اون وسیله به عقب برگردیم!
پس طبق این مساله آیندگان نباید بتونند به زمان ما سفر کنند مگر اینکه ماشین زمان اکنون وجود داشته باشد!!!!!!!

[Agnostic]

بر طبق دانسته های فعلی ما! در صورت اختراع ماشین زمان ما نهایتن میتونم تا لحظه اختراع اون وسیله به عقب برگردیم!
پس طبق این مساله آیندگان نباید بتونند به زمان ما سفر کنند مگر اینکه ماشین زمان اکنون وجود داشته باشد!!!!!!!

شاید با استفاده از کرمچاله (بخشی از فضا که خواص ویژه ای دارد) در زمان سفر کرده باشند.

[Agnostic]

شاید با استفاده از کرمچاله (بخشی از فضا که خواص ویژه ای دارد) در زمان سفر کرده باشند.

مثل اینکه اشتباه کردم کرم چاله یک میانبر فضا زمان است که مثلا مسافت یک میلیون سال نوری را در مدت کوتاهی با یک سفینه کم سرعت طی می کنند.
در اینصورت سفر موجودات فضایی از منظومه های بسیار دور به زمین امکان پذیر بوده و هست.