با کسانی که شما را مدام به آیین خویش فرا می خوانند چه باید کرد؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "ولا تهنوا و لا تحزنوا وانتم الأعلون ان كنتم مؤمنین ""هم نه سست می شوید هم نه اندوه می خورید هم شمایید برترها اگر بودید باورمند گشته هایی "

ایشان که ناخدا باور نیستند که! ایشان مسیحی هستند و بنده را به دین مسیحیت دعوت می کنند!! نمی توان هم ازشان بیزاری جست چون استادم هستند. گاهی شما مجبور می شودید بین افرادی باشید که عقاید متضاد با شما را دارند و امکان ترک محیط هم برایتان مقدور نیست. باید به یک روش کاملا مسالمت آمیز مشکلات را حل کرد! بنده بدنبال همان روش مسالمت آمیز می گردم نه پاک کردن صورت مساله با ترک کردن و

ببینید اگر این استادتان یاور عیسی درود خداوند برش باد یگانه پرست است نه سه گانه پرست که اون گفتهء زشت }پدر پسر روح ال،،{ را نمی گوید نبایستی با شما درافتد هم باهاشان خوب رفتار کنید هر چند بدخو باشد و گرنه از همبازگذاران مشرکان است شما هم نمونه بگویید ما لانهء زنبور انگبین ساز که پنج گوشست را خدایی بهتان پیشنهاد بدهیم می پذیرید؟ ما هم سه گانه پرستی نخواهیم کرد که اینها سرکش شیطان پرستیست ،پناه بر خداوند یگانه

[سارا]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "ولا تهنوا و لا تحزنوا وانتم الأعلون ان كنتم مؤمنین ""هم نه سست می شوید هم نه اندوه می خورید هم شمایید برترها اگر بودید باورمند گشته هایی " ببینید اگر این استادتان یاور عیسی درود خداوند برش باد یگانه پرست است نه سه گانه پرست که اون گفتهء زشت }پدر پسر روح ال،،{ را نمی گوید نبایستی با شما درافتد هم باهاشان خوب رفتار کنید هر چند بدخو باشد و گرنه از همبازگذاران مشرکان است شما هم نمونه بگویید ما لانهء زنبور انگبین ساز که پنج گوشست را خدایی بهتان پیشنهاد بدهیم می پذیرید؟ ما هم سه گانه پرستی نخواهیم کرد که اینها سرکش شیطان پرستیست ،پناه بر خداوند یگانه

ایشان سه گانه پرست هستند! البته اصلا هم بدخو نیستند یک انسان متواضع و فوق العاده دلسوز! اصلا بخاطر همین دلسوزی هست که از من می خواهند مسیحی بشوم. چون ایشان اسلام را دین دروغ و فریب می دانند و پیروانش را تروریست و جانی

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "قل ان كانت لكم الدار الآخرة عند الله خالصة من دون الناس فتمنوا الموت إن كنتم صادقین و لن یتمنوه ابدا بما قدمت ایدیهم و الله علیم بالظالمین و لتجدنهم أحرص الناس على حیوة و من الذین اشركوا یود احدهم لو یعمر الف سنة و ما هو بمزحزحه من العذاب ان یعمر و الله بما یعملون بصیر ""بگو اگر بوده تا برایتان سرای واپسین نزد خداوند ویژه ای از جدای مردمان باز آرزو کنید مردنُ اگر بودید راستگویانی هم هیچ آرزو نمی کنندش همیشه ای به چه پیش گذاشت دستهاشان هم خداوندست خیلی دانایی به ستمکاران هم تا برای می یابیشان آزمندترین مردمان بر زندگی هم از همانان همباز گذارند دوست می دارد یکیشان گر سن می کند هزاری سالی هم چه اوست به دورسازیش از ناگوارا كه سن می کند هم خداوند به چه انجام می دهند خیلی بیناییست " من دشمن کسانی ام که دشمن فرشته های خداوند جبرییل هستند که سخن خداوند را بر دل پیامبر فرود آورد هم هر که می خواهد با دور زدن سخن خداوند دوست ناباوران برجا باشد هم کسانی با مسلمان نمایی به آیین آشتی با خداوند اسلام خنجر می زنند هم به باورمندان ویرانسازی مفسدند در پیش چشمم نه بدردبخوری ارزشمند ،خداوندا من جز به پیشگاهت روی نیاوردم

[sonixax]

شرایط بنده فرق می کند استادم هست و البته supervisor نیست. برایم به ریاضی اثبات می کند که اسلام دروغ است و فریب. حتی الان که دانشگاه به اصطلاح تعطیل است . مجبور شدم به خاطر revise مقاله به ایشان ایمیل بزنم. باز هم در انتهای ایمیلش شروع کرد به بدگویی از دینم و دعوت من به مسیحیت. من راستش نمی دانم چجور بگویم خب ایشان full professor هستند و در رشته ی ما بسیار معروف و شاخصند و البته بسیار مسن می باشند (جای پدربزرگم) خب نمی توانم رک بگویم که نه. بنده کلا آدم رک گویی هم نیستم :((

جالبه که با ریاضی براتون اثبات میکنه و شما کماکان مسلمان موندید :))) حالا نمیخواد مسیحی بشید! ترک اسلام گفتن و مسیحی شدن درست مصداق بارز از چاله در آمدن و به چاه افتادنه!
ولی همیشه سعی کنید از افرادی که میخواند عقاید خودشون رو بهتون اماله کنند فرار کنید! فرق نمیکنه طرف آلبرت آینشتان باشه یا سید علی خامنه ای!!!
اگر ایران نیستید! (که یحتمل نیستید چون هیچ استادی در ایران جرات این کارها را ندارد) خوب تغییر دانشگاه که آب خوردن است! البته اگر در اروپا هستید باید بدونید که کار استادتون جرمه و قابل پیگرد قانونی!!!

[سارا]

جالبه که با ریاضی براتون اثبات میکنه و شما کماکان مسلمان موندید :)))

وسط دعوا نرخ نعیین می کنید شما هم:)) خب بنده هم هرچه باشد شاگرد ایشان هستم و مقابله به مثل می کنم و تمام معادلاتشان را بهم می ریزم ;)

حالا نمیخواد مسیحی بشید!

خوب شد گفتید وگرنه همین الان داشتم می رفتم که مسیحی بشم:))
من را اگر تکه تکه هم بکنند دست از دینم بر نمی دارم!
مرا عهدیست با جانان که تا جان در بدن دارم
هواداران کویش را چو جان خویشتن دارم

ولی همیشه سعی کنید از افرادی که میخواند عقاید خودشون رو بهتون اماله کنند فرار کنید! فرق نمیکنه طرف آلبرت آینشتان باشه یا سید علی خامنه ای!!!

حق با شماست ولی گاهی نمی شود فرار کرد:( البته شخصیت آدمها با هم فرق می کند خب شما بنظرم شخصیت محکمی دارید و اعتماد به نفس بالایی دارید خب با اینجور افراد خیلی رک و راحت برخورد می کنید حتی اگر به آنها مدیون هم باشید اما بنده نمی توانم. بنده به این استادم مدیونم. ایشان برایم خیلی کارها انجام داده حتی قبل از اینکه به این دانشگاه بیایم خیلی برای گرفتن پذیرش و.. کمک کرد . ایشان در رشته ی ما در سطح جهانی سرشناس هستند و معروف.

اگر ایران نیستید! (که یحتمل نیستید چون هیچ استادی در ایران جرات این کارها را ندارد) خوب تغییر دانشگاه که آب خوردن است! البته اگر در اروپا هستید باید بدونید که کار استادتون جرمه و قابل پیگرد قانونی!!!

دانشگاهم خیی خوب است و دیگر اینکه مانوس شده ام به فضایش دوستانی دارم و... استادم که مجبورم نکرده که ولی هی مدام بدِ اسلام و پیامبر را می گوید در حالی که رشته ی ما هیچ ربطی به دین و علوم انسانی ندارد!! وسط بحث یهو می بینم دارد از اسلام و قرآن و پیامبر و.. می گوید. ولی اگر این جنبه اش را بگذاریم کنار یک انسان فوق العاده مهربان و دلسوز است. در ضمن اروپا که مردمش آنچنان مذهبی نیستند نسبت به مردم کشورهایی نظیر آمریکا.

[sonixax]

وسط دعوا نرخ نعیین می کنید شما هم:)) خب بنده هم هرچه باشد شاگرد ایشان هستم و مقابله به مثل می کنم و تمام معادلاتشان را بهم می ریزم ;)

عجب!
اثبات رو به هم میریزید ؟ :)))

خوب شد گفتید وگرنه همین الان داشتم می رفتم که مسیحی بشم:))
من را اگر تکه تکه هم بکنند دست از دینم بر نمی دارم!

این فقط نشان از دگماتیزم فکریتون داره نه چیز دیگه! انسان خردمند میگه مادامی که فلان مساله با خرد و منطق جور باشه قبولش میکنم و اگر نباشه میذارمش کنار! نه اینکه من اگر تکه تکه هم بشم باز هم در باورهای خودم غلت میزنم!!! یک مقداری از حسن آغا یاد بگیرید هی میگه اعتدال :))

حق با شماست ولی گاهی نمی شود فرار کرد:( البته شخصیت آدمها با هم فرق می کند خب شما بنظرم شخصیت محکمی دارید و اعتماد به نفس بالایی دارید خب با اینجور افراد خیلی رک و راحت برخورد می کنید حتی اگر به آنها مدیون هم باشید اما بنده نمی توانم. بنده به این استادم مدیونم. ایشان برایم خیلی کارها انجام داده حتی قبل از اینکه به این دانشگاه بیایم خیلی برای گرفتن پذیرش و.. کمک کرد . ایشان در رشته ی ما در سطح جهانی سرشناس هستند و معروف.

خوب هر کسی یه طوریه :)

دانشگاهم خیی خوب است و دیگر اینکه مانوس شده ام به فضایش دوستانی دارم و... استادم که مجبورم نکرده که ولی هی مدام بدِ اسلام و پیامبر را می گوید در حالی که رشته ی ما هیچ ربطی به دین و علوم انسانی ندارد!! وسط بحث یهو می بینم دارد از اسلام و قرآن و پیامبر و.. می گوید. ولی اگر این جنبه اش را بگذاریم کنار یک انسان فوق العاده مهربان و دلسوز است. در ضمن اروپا که مردمش آنچنان مذهبی نیستند نسبت به مردم کشورهایی نظیر آمریکا.

زیاد به مردم ربطی نداره! اصلی ترین مرکز مسیحیت در اروپاست و اتفاقن خرافاتی ترین و باورمند ترین و متدین ترینها هم از همین اروپا هستند به خصوص اسپانیا. ولی با همه اینها تدریس علوم دینی تا قبل از 18 سالگی که به کل ممنوعه! بعد از اون هم نقد ادیان و تدریسشون و ... به غیر از ساعات درسی مربوط به ادیان (که توش همه ادیان تدریس و بررسی و نقد میشند نه یک دین خاص) ممنوع و قابل پیگیری قانونیه!! آمریکا هم همین طوریه! چون اینها از پایه ها و اساس حقوق بشر هستند و همون طور که سکس با فرد زیر 18 سال ولو با رضایتش تجاوز محسوب میشه! تبلیغ و تدریس ادیان هم به افراد زیر 18 سال تحمیل عقیده محسوب میشه.

[سارا]

عجب!
اثبات رو به هم میریزید ؟ :)))

اثباتی که بر مبنای پیش فرض های غلط باشد را می توان براحتی بر هم زد!

این فقط نشان از دگماتیزم فکریتون داره نه چیز دیگه! انسان خردمند میگه مادامی که فلان مساله با خرد و منطق جور باشه قبولش میکنم و اگر نباشه میذارمش کنار! نه اینکه من اگر تکه تکه هم بشم باز هم در باورهای خودم غلت میزنم!!! یک مقداری از حسن آغا یاد بگیرید هی میگه اعتدال :))

وقتی شما چیزهایی را شهود کنید و از راه شهود به حقایقی برسید آیا می توانید آنها را انکار کنید؟

زیاد به مردم ربطی نداره! اصلی ترین مرکز مسیحیت در اروپاست و اتفاقن خرافاتی ترین و باورمند ترین و متدین ترینها هم از همین اروپا هستند به خصوص اسپانیا. ولی با همه اینها تدریس علوم دینی تا قبل از 18 سالگی که به کل ممنوعه! بعد از اون هم نقد ادیان و تدریسشون و ... به غیر از ساعات درسی مربوط به ادیان (که توش همه ادیان تدریس و بررسی و نقد میشند نه یک دین خاص) ممنوع و قابل پیگیری قانونیه!! آمریکا هم همین طوریه! چون اینها از پایه ها و اساس حقوق بشر هستند و همون طور که سکس با فرد زیر 18 سال ولو با رضایتش تجاوز محسوب میشه! تبلیغ و تدریس ادیان هم به افراد زیر 18 سال تحمیل عقیده محسوب میشه.

اروپاییها به اندازه آمریکایی ها مذهب برایشان مهم نیست. مثلا اورلاند را با آن وضعیت خانوادگی به رییس حمهوری انتخاب شد . در حالی که در انتخابات ریاست جمهوری مثلا جرج بوش ، همش تبلیغ می شد که بوش هر یکشنبه ها کلیسا می رود و چقدر مذهبی است و.......... در حالی که در اروپا کسی به اینکه ریس جمهور مذهبی هست یا نه اینقدر توجه می کند ؟ یا در فیلم های انتخاباتیشان رفتن به کلیسا را نشان می دهند؟؟ در همان ایتالیا که مرکز مسیحیت هست طرف برای اینکه در انتخابات مجلس رای بیاورد خود را برهنه می کند!!!!!! آمریکایی ها مذهب برایشان مهمتر از غربی ها است . هر چند نسل جدیدش چی بگم ................

[sonixax]

اثباتی که بر مبنای پیش فرض های غلط باشد را می توان براحتی بر هم زد!

همینجا شما باید ثابت کنید پیشفرض ها غلطه!!! با توجه به بحثی که با شما داشتم مشخصن نه اطلاعات درست و درمانی از تاریخ اسلام دارید! نه از خود اسلام و قوانینش! حالا چه طوری اثبات رو به هم زدید! کنجکاوم بدونم چطوری!

وقتی شما چیزهایی را شهود کنید و از راه شهود به حقایقی برسید آیا می توانید آنها را انکار کنید؟

شهود! یعنی دیدن - پس مثلن در اینجا شما به چشم خود محمد رو دیدید! یا با چشم خودتون دیدید که الله اومده زمین گفته این پیامبر منه پس دینش بر حقه! یا خودتون دیدید که محمد دست علی رو گرفته گفته این بعد از منه و خلاصه هر آنچه پایه های باور شما رو تشکیل داده عینن دیدید!!!
من به این مدل ادعاها میگم جوگیری! چون در بهترین حالت شما یک سری چیزها رو احساس کردید! مثلن میخواستید یک کاری بکنید دست به دامن دعا شدید بعد اون کاره شده در استدلال و منطق تخته شده و احساس کردید که کار خدا بوده و بهتون حال داده! پس اسم اینها رو نمیش گذاشت شهود!
اسلام دینیه که حتا ورود بهش با دروغ شروع میشه :

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

یعنی شما شهادت میدید که خدایی به جز الله نیست و باز شهادت میدید که مهمد پیامبر همون خداست!!! حالا شما (منظور شخصی که داره اسلام میاره و اینها رو برای ورود به اسلام به زبان میاره) چه طوری رفتید کل کائنات رو گشتید و خدایی به جز الله پیدا نکردید! (تازه الله رو هم دیدید) و بعدش باز شهادت دادید (یعنی دیدید) اون هم با فاصله زمانی 1400 سال که الله محمد رو کرده پیامبر خودش کلی جای بحث و گفتگو داره.

اروپاییها به اندازه آمریکایی ها مذهب برایشان مهم نیست. مثلا اورلاند را با آن وضعیت خانوادگی به رییس حمهوری انتخاب شد . در حالی که در انتخابات ریاست جمهوری مثلا جرج بوش ، همش تبلیغ می شد که بوش هر یکشنبه ها کلیسا می رود و چقدر مذهبی است و.......... در حالی که در اروپا کسی به اینکه ریس جمهور مذهبی هست یا نه اینقدر توجه می کند ؟ یا در فیلم های انتخاباتیشان رفتن به کلیسا را نشان می دهند؟؟ در همان ایتالیا که مرکز مسیحیت هست طرف برای اینکه در انتخابات مجلس رای بیاورد خود را برهنه می کند!!!!!! آمریکایی ها مذهب برایشان مهمتر از غربی ها است . هر چند نسل جدیدش چی بگم ................

همون طوری که گفتم این یک باور غلط و عامیانه هستش! اروپایی ها با اینکه بیشترین تعداد خداناباور رو در خودشون دارند در عین حال خرافاتی ترین و مذهبی ترین افراد دنیا رو هم توی خودشون جا دادند! اینکه یک کسی در انتخابات برنده میشه ربطی به مذهب و مسایل مذهبی نداره! به جز ایران و یک سری کشور ابوداعشی دیگه در دنیا هیچ کشوری نیست که مردمش دین و مذهب رو ملاک برتری قرار بدند برای سیاست و ... اگر بخوایم اینطوری حساب کنیم باراک حسین اوبامای پروتستان!!!! (خودتون تا تهش رو حساب کنید) اصلن نباید رئیس جمهور آمریکا میشد!!!!

[سارا]

همینجا شما باید ثابت کنید پیشفرض ها غلطه!!! با توجه به بحثی که با شما داشتم مشخصن نه اطلاعات درست و درمانی از تاریخ اسلام دارید! نه از خود اسلام و قوانینش! حالا چه طوری اثبات رو به هم زدید! کنجکاوم بدونم چطوری!

چه جالب بنده هم با توجه به مباحثی که با شما داشتم به همین نتیجه رسیدم که شما اطلاعات چندانی راجع به اسلام و تاریخش و قوانینش ندارید.
اگر شما تازه کتاب سیره ابن اسحاق بدستتان رسیده ، بنده در ده سالگی ام آن را خوانده ام! تاریخ اسلام را بطور کامل چه از دید تاریخ نگاران مسلمان و چه از دید غیر مسلمانان خوانده ام .
در ضمن کلی کتاب در باب حدیث شناسی و ......خوانده ام تا به هر روایتی اعتماد نکنم بخصوص روایاتی که چرت بودنشان فریاد می زند ولی دوستان آنتی اسلام آن را درست و معتبر می دانند.
کتب اصلی فقه را هم خوانده ام. آدمی باید در باره دین و آیینش تحقیق کند . بنده ام از همان کودکی شروع به تحقیق کردم ..........و از دینم چیزی جز مهربانی ندیدم.

و آیینم نظر انداختن بر روی خوبان شد
و دینم مهرورزی مهربانی مهرافشانی است

لباسم قرمز براق چون خون در وضوی عشق
نگارم کشته در صحراست چون یحیی است قربانی است

شهود! یعنی دیدن - پس مثلن در اینجا شما به چشم خود محمد رو دیدید! یا با چشم خودتون دیدید که الله اومده زمین گفته این پیامبر منه پس دینش بر حقه! یا خودتون دیدید که محمد دست علی رو گرفته گفته این بعد از منه و خلاصه هر آنچه پایه های باور شما رو تشکیل داده عینن دیدید!!!
من به این مدل ادعاها میگم جوگیری! چون در بهترین حالت شما یک سری چیزها رو احساس کردید! مثلن میخواستید یک کاری بکنید دست به دامن دعا شدید بعد اون کاره شده در استدلال و منطق تخته شده و احساس کردید که کار خدا بوده و بهتون حال داده! پس اسم اینها رو نمیش گذاشت شهود!
اسلام دینیه که حتا ورود بهش با دروغ شروع میشه :

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

یعنی شما شهادت میدید که خدایی به جز الله نیست و باز شهادت میدید که مهمد پیامبر همون خداست!!! حالا شما (منظور شخصی که داره اسلام میاره و اینها رو برای ورود به اسلام به زبان میاره) چه طوری رفتید کل کائنات رو گشتید و خدایی به جز الله پیدا نکردید! (تازه الله رو هم دیدید) و بعدش باز شهادت دادید (یعنی دیدید) اون هم با فاصله زمانی 1400 سال که الله محمد رو کرده پیامبر خودش کلی جای بحث و گفتگو داره.

خب بستگی دارد با چه چشمی ببینید! با چشم سر یا با چشم دل؟ چشم سر که دیدِ محدودی دارد و تا فاصله ی محدودی را می تواند ببیند که اگر نبود تلسکوپ و میکروسکوپ اختراع نمی شدند جانم!! پس خیلی کارآمد نیست ولی با چشم دل می توان تا انتهای احساس رفت تمام هستی را دید ......... بقول هاتف اصفهانی:

چشم دل باز کن که جان بینی


آنچه نادیدنی است آن بینی



گر به اقلیم عشق روی آری

همه آفاق گلستان بینی


بر همه اهل آن زمین به مراد

گردش دور آسمان بینی


آنچه بینی دلت همان خواهد

وانچه خواهد دلت همان بینی


بی‌سر و پا گدای آن جا را

سر به ملک جهان گران بینی


هم در آن پا برهنه قومی را

پای بر فرق فرقدان بینی


هم در آن سر برهنه جمعی را

بر سر از عرش سایبان بینی


گاه وجد و سماع هر یک را

بر دو کون آستین‌فشان بینی


دل هر ذره را که بشکافی

آفتابیش در میان بینی


هرچه داری اگر به عشق دهی

کافرم گر جوی زیان بینی


جان گدازی اگر به آتش عشق

عشق را کیمیای جان بینی


از مضیق جهات درگذری

وسعت ملک لامکان بینی


آنچه نشنیده گوش آن شنوی

وانچه نادیده چشم آن بینی


تا به جایی رساندت که یکی

از جهان و جهانیان بینی


با یکی عشق ورز از دل و جان

تا به عین‌الیقین عیان بینی


که یکی هست و هیچ نیست جز او

وحده لااله الاهو

همون طوری که گفتم این یک باور غلط و عامیانه هستش! اروپایی ها با اینکه بیشترین تعداد خداناباور رو در خودشون دارند در عین حال خرافاتی ترین و مذهبی ترین افراد دنیا رو هم توی خودشون جا دادند! اینکه یک کسی در انتخابات برنده میشه ربطی به مذهب و مسایل مذهبی نداره! به جز ایران و یک سری کشور ابوداعشی دیگه در دنیا هیچ کشوری نیست که مردمش دین و مذهب رو ملاک برتری قرار بدند برای سیاست و ... اگر بخوایم اینطوری حساب کنیم باراک حسین اوبامای پروتستان!!!! (خودتون تا تهش رو حساب کنید) اصلن نباید رئیس جمهور آمریکا میشد!!!!

شما یکسر بیایید آمریکا یک مدتی را اینجا زندگی کنید تا بفهمید من چی می گم. خود اروپاییان هم که به آمریکا مهاجرت کرده اند هم معترفند. یکشنبه ها کلیسا می روند و....... البته نسل جوانشان خب چی بگم....
در ضمن مذهبی بودن یک مسیحی غربی خب معلوم است که شبیه یک داعشی و سلفی نیست!!! آدمهای معتقد تری هستند . اتفاقا آمریکایی ها خرافاتی هستند خرافات که همه جا هست........ مثلا به چوب کوبیدن برای چشم نخوردن!!!!
همین اوباما جرات دارد بگوید از همسرش جدا شده؟؟بعد اورلاند را با آن وضع در فرانسه در نظر بگیرید!!
من هنوز با استادم مشکل دارم شما چرا هی بحث را بجای دیگری می برید؟
بجای ترولینگ راهنمایی کنید لطفاً!

[Anarchy]

در ضمن کلی کتاب در باب حدیث شناسی و ......خوانده ام تا به هر روایتی اعتماد نکنم بخصوص روایاتی که چرت بودنشان فریاد می زند ولی دوستان آنتی اسلام آن را درست و معتبر می دانند.

کلا علم حدیث پایه اش رو هواست چون در نهایت راهی نداره حدیثی رو 100% تایید یا 100% رد کنه !! فقط درجه بندی ضعیف تا صحیح کردن ... هر جا حدیثی مشکل داشت ، 4 نفر پیدا میشن به عنوان عالم بزرگ و میگن فلان راوی مشهور به زندقه هست یا جز غلات هست یا مزخرفاتی از این دست تا اعتبار حرف اون شخص رو زیر سوال ببرن !! یعنی مغلطه پرداختن به سخنگو ...

حالا یکی نیست بگه چرا باید حرف اونها رو در مورد راوی قبول کرد ؟ شاید اونها دروغ بگن ؟ یعنی تایید هر فرد توسط فرد دیگه تا جایی میره عقب که باید به یکی برسن که دیگه کسی نیست تاییدش کنه در نتیجه فرض برهانشون زیر سوال میره ... یه چیزی تو مایه مردود بودن برهان علیت !!