همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

[Theodor Herzl]

من کجا چنین چیزی گفتم؟

شوروی جنگ تن‌ به تن با نازی‌ها کرده ، ۲۵ میلیون کشته داده ، تمامی‌ هستی‌ و نیستی‌ خود را به جنگ آورده تا فاشیسم را نابود کند ، آن وقت می‌گویید اگر آمریکا نبود هیتلر به استالین میباخت؟ ما هم نمیگوییم آمریکا در جنگ نقش نداشته ، مشکل این هست که شما بخاطر کینه از چپ و کمونیسم تاریخ را انکار می‌کنید. ۲ مثل بیاورید مثلا در ۲ نبرد که اگر آمریکا نبود شوروی شکست میخورد؟

[Russell]

آمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند

لازم است معنی "اطلاع همگانی" را توضیح دهم؟!!!

در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi

خیر این سخنان اگر در پاسخ به اشاره‌یِ من به تفاوت فاحش رفتار در جبهه‌یِ شرق و غرب است به هیچ وجه آنرا توجیه نمیکند، البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!
بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.

اینها واضح نبودن استدلال در سخن و حتی تناقض شما را توجیه نمیکند، من گمانم به جدی بودن طرفین در بحث بود که وارد آن شدم، اگر فقط کل کل و ادب کردن طرف مقابل به قیمت چرت و پرت گفتن است که ...
مشکل شوروی با آلمان با فاشیستی بودن و غیراخلاقی بودن آن نبود، به این برمیگشت که اساسا آلمان هدف انقلاب بود تمام داستان و حتی خود سرکار آمدن خود نازی‌ها را پیرامون همین باید درک کرد.فداکاری را هم سربازان هر طرف کرده‌اند، این شما هستید که فداکاری سربازان را به ایدئولوژی پیوند میزنید و ربط میدهید نه ما!

[Theodor Herzl]

البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!

من گفتم بمباران آمریکا حتما نقش داشت داشت تسلیم شدن ژاپن ولی‌ به تنهایی توانایی وادار کردن ژاپن به تسلیم شدن را نداشت

بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!

دلیل اینکه آمریکا اسیر نمی‌گرفت در جنگ این بود که بعد از اینکه ۸۰ تا اسیر آمریکایی‌ رو SS قتلعام میکنه ، آمریکا به سربازانش دستور میده که هر سرباز آلمانی‌ یا عضو SS را که دیدند در جا بکشند! ، حالا شوروی اسیر میکرد و بیگاری می‌کشید ، آمریکا در جا یک تیر در مغزشان میزد!

In the aftermath of the Malmedy massacre, a written order from the HQ of the 328th US Army Infantry Regiment, dated 21 December 1944, stated: No SS troops or paratroopers will be taken prisoner but will be shot on sight.[55] Major-General Raymond Hufft (U.S. Army) gave instructions to his troops not to take prisoners when they crossed the Rhine in 1945

Allied war crimes during World War II - WiKi

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.

ببینید حرف من اینه: بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟

استخدام دانشمندان و اینا چیه به من تحویل میدید؟

[Theodor Herzl]

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.

من در مورد مارشال پلان اظهار نظری نکردم

بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟

بمباران اتمی‌ و غیره آمریکا حتما تاثیر داشت در ژاپن ، ولی‌ اگر حمله استالین از شمال نبود امپراطور ژاپن هرگز تسلیم نمی‌شد ، پس هر ۲ کشور در پایان جنگ جهانی‌ تاثیر داشتند.

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

برای همین دوستان بجای گمانه زنی و سخن گفتن از روی پیورزی[6] های
آنتی پاتیک به کمونیسم، بهتر است کمی تاریخ بخوانند !

اینهمه خودتونو خسته کردید و انرژی اندک پیری رو هدر دادید که آخرش اینو بگید؟
کسی نگفت امریکا میخواست/نمیخواست وارد جنگ بشه. چون ما نه علم لدنی کمونیستی داریم و نه در تاریخ چنین چیزی نوشته. حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!

[Theodor Herzl]

حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!

آخر چگونه؟ یکم elaborate بکنید روی این! در چه نبردی؟ در کجا؟ از کدام طریق کمک آمریکا باعث شد که شوروی شکست نخورد؟

[مزدك بامداد]