گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

تنها کسانی که جوش آوردند کمونیستهای انجمن بودند که چند ماهی از انجمن فاصله گرفتند تا قدری خنک شوند سپس باز گشتند :))
هنوز هم جرات پاسخ دادن به پرسشها را ندارید! و پاس میدهید به برو همونجا گفتم خودت بگرد پیدا کن! خوب همین برای ما و خوانندگان کافیست همان طور که پیشتر هم گفته ایم.
از شما دو پرسش ساده شد :

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!
2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!

بیجاست!
ما همان زمان هم پاسخ شما را میدادیم و پاسخ پرسشهایتان همچنین در نگرستیزی میان من و کوروش بیخدا میتوانید بیابید.
من هم اکنون نیز به درخواست مهربد برای نگرستیزی اینجا هستم و چون اینجا هستم، تا زمانی که مهربد پاسخ بنویسد،
گفتم کمی هم توی سر نوکران سرمایه داری بزنم که هرگز به پلیدی های خودشان و رنجی که برای جهانیان پدید آورده اند
نتاخته اند و برای مردم کشورهای کمونیستی دلسوزی میکنند، که چیزی جز اشک تمساح نیست !! اینهم که بازار اینجا سرد
است یک فربود ( واقعیت) است و پیوندی به من ندارد!
•

[kourosh_iran]

بنظر من بیل و کلنگ ابزار تولید نیست، چون دیگران هم میتونن براحتی برای خودشون تهیه کنن. پس شما اگر بیل و کلنگ خودت رو بدی کسی باهاشون برات کار کنه اون با میل خودش و توافق دوطرفه منصفانه این کار رو کرده و بنابراین مشکلی نداره.
ولی یه چیزی اگر باشه که بصورت طبیعی محدودیت داشته باشه و مثلا یکی پیشدستی کرده و زودتر از دیگران اون منابع رو قبضه کرده، و اینطوری بدست آوردن مشابه اون چیز برای دیگران خیلی سخت تر شده باشه (نه اینکه اگر اونا هم همونقدر یا مقداری بیشتر تلاش کنن بتونن بدستش بیارن)، اون میشه اون ابزارهای تولید واقعی که باید برشون نظارت کافی باشه و از انحصار مطلق شخصی بر اونها جلوگیری بشه. البته کار و رقابت برای افراد تازه وارد مسلما مقداری سخت تر هست که اون طبیعیه و بخاطر اینه که نفر قبلی تقدم زمانی داشته و جا افتاده و بازار رو دور خودش چیده که تغییر این وضع مسلما اینرسی و هزینه داره، و این به خودی خودش مشکل اساسی و جرم و استثمار محسوب نمیشه.

احتمالا مثلا منابع طبیعی رو بتونیم بعنوان چیزهایی که نباید روش مالکیت شخصی باشه ذکر کنیم! اگر یکی یک معدنی رو مالک بشه اونوقت میتونه دیگران رو استخدام کنه براش کار کنن و چون معدن های خوب کم هستن بنابراین دیگران نمیتونن به سادگی به همون شرایط دست پیدا کنن. شاید مثلا یکی که 50 سال بعد به دنیا میاد تقریبا تمام منابع طبیعی رو دیگران قبلا مالک شده باشن!
اما این وسط بالاخره یه مسئله هم هست و اون اینکه طرف بالاخره زرنگ بوده و زحمت کشیده رفته منبع معدنی رو کشف کرده و راه اندازی کرده و اینا، که من فکر میکنم واسه این بالاخره باید یه مزیت و سودی بهش بدن نه اینکه هرچی زحمت کشیده و کشف کرده و بازار کار رو با تلاش و اراده آباد کرده بگن ابزار تولید و منابع طبیعی هست پس تو هیچ حق و امتیازی نسبت بهش نداری! فکر میکنم راهکاراندیشی برای این موارد کار آنچنان سختی هم نباشه و میشه سیستمهای پاداش دهنده و ایجاد انگیزه برای چنین افراد و فعالیت هایی رو ایجاد کرد!

[مزدك بامداد]

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِیسَى ابْنُ مَرْیَمَ لِلْحَوَارِیِّینَ مَنْ أَنْصَارِی إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِیُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِی إِسْرَائِیلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ ۖ فَأَیَّدْنَا الَّذِینَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِینَ 14الصف"
"ای همه کسانی که باور کردید باشید کمک کاران خداوند جور چیزی که گفت عیسی فرزند مریم به حواریون{ پاکیزه جویان} کی کمک کاران من سوی خداوند هستند گفتند حواریون ما کمک کاران خداوندیم باز باور کردند گروهی از فرزندان اسرائیل هم روپوشاندند گروهی باز توانا کردیم کسانی که باور کردند را بر دشمن برگشت کنانشان باز گردیدند روی آشکار 14 چیده "
به دید من اگر آدمی زیر دست یک سرمایه دار هست هم کارگرش که زندگی اش وابسته به سرمایه دار است بایستی اگر آن سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است گفته هایش را انجام دهد هم اگر درستکار نیست یا بگریزد یا نبایستی خداوند را فراموش کند هم اگر هم ارز با دیگر مردم در سرزمینی زندگی می کند هم همبازها یا اشتراکاتی از دید دارایی با دیگران دارد بایستی مو به مو روشن باشد که دزدی یا نابرابری رخ ندهد هم برخی چیزها هستند که نمی توان همبازش کرد یا همبازی در مرز کوچکتر انجام شو است همانند بدن یا خانواده
سراسر همباز گرفتن یا جدا زندگی کردن نبایستی از مرزی که خداوند دستور داد در رود همانند درس خوانی که چشم را بر زندگی کردن می بندد یا زندگی کننده ای که چشم را بر آموختن می بندد پناه بر خداوند

[مزدك بامداد]

چین توانایی همان کپی کردن درست و حسابی را هم ندارد!

اینکه توانایی اش را دارد و ندارد، پیوندی به این ندارد که کپی کاری بد یا خوب است!
تازه، فراورده های ژاپن هم زمانی کپی و پیف پیف بود. پس چین کار درستی میکند !
•

[kourosh_iran]

کاش این خداتون خودش به اندازه این بعضی این قبیل حرفها و تفسیرهای شما معقول و دوست داشتنی مینمود!
متاسفانه حرفهای کم و بیش معقول و قابل درک و دلنشین در ادیان و خداشون نسبت به اونایی که اینطور نیست کمه.

[Agnostic]

مهندسی معکوس و کپی کردن خودش یک فن کارامد و لازمه اش دانش بالا و تکنولوژی پیشرفته است کار هر کسی نیست. نمونه اش را در تولیدات چین و ژاپن دیده ایم.
موضوع این است که ایرانی ها اصلا کپی سازی بلد نیستند. اینها فقط ماکت و ظاهر را کپی می کنند و در این حد هم شاید از کره شمالی و چین کمک گرفته باشند.

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است

دین هم یک ابزار بهره کشان، از همان برده داران گرفته تا سرمایه داران است
که مردم را خر کنند و بچاپند. خود جمهوری اسلامی چیزی نیست جز چهره ی
راستین و بزک نشده ی سرمایه داری و چپاول و بخور بخور انگل ها.
در آمریکا ، کمی بیشتر کارناوال و نمایش راه می اندازند ولی همان گند است!=
•

[kourosh_iran]

آخه یه موضوع اینه که مثلا یه طرفی میره زحمت میکشه مغز خودش رو کار میندازه یه سنگ رو تیز میکنه با شاخه های نرم میبنده به یک تکه چوب کلفت صاف، این میشه کلنگ یا تیشه، بعد بعضیا با اینکه خودشون هم میتونن همین کار رو بکنن ولی حال فکر کردن ندارن اصولا توی این چیزا کون گشاد هستن ترجیح میدن یکی کلنگ خودش رو بهشون اجاره بده باهاش کار کنن، خب اون طرف هم مختاره کلنگ خودشه با شرایطی که راضی بشه و بنظرش ارزشش رو براش داشته باشه کلنگ رو اجاره میده به طرف حالا یا واسه خودش کار کنه طرف یا واسه اون بهرحال فرقی نمیکنه بنظرم.
بعضیا خودشون ترجیح میدن با کس دیگری که یجور دیگس از این دست توافق و کار بکنن و مثلا یارو براش کار فیزیکی کردن از راه انداختن مغزش و برنامه ریزی اساسی تر و بلندمدت راحت تره یا اینطور فکر میکنه بهرحال.
اونوقت اون صاحب کلنگ چه اشتباهی کرده چه جرمی کرده؟