گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

خوب همه تاریخ شناسان هم یک رای هستند که هیتلر و نازیها آلمان را خاک بلند کردند و تبدیل کردند به یکی از قدرتهای جهانی! طوری که برای نابودیشان یک اتحاد جهانی لازم بود آن هم با هزینه سرسام آور!

سفسته ی
generalization
هر گردی گردو نیست !


•

[Theodor Herzl]

خوب همه تاریخ شناسان هم یک رای هستند که هیتلر و نازیها آلمان را خاک بلند کردند و تبدیل کردند به یکی از قدرتهای جهانی! طوری که برای نابودیشان یک اتحاد جهانی لازم بود آن هم با هزینه سرسام آور! ولی این هم رای بودن از هیتلر و نازیها فرشته نمیسازد!!! و آنها کماکان جنایتکار و انسانستیز هستند کما اینکه استالین و دار و دسته اش بودند و هستند و خواهند بود.

عجیب هست این هیتلر بسیاری از کارخانه‌های خودش رو با برده داری اداره میکرد ، کدوم کشور دیگه ۱۰۰ سال اولش رو به برده داری گذروند بعدش وارد جنگ داخلی‌ شد برای نگهداری برده؟! موضوع اینکه ما می‌گوییم شوروی ابر قدرت شد به تنهایی منظور نیست ، آنچه می‌گوییم این هست که despite of هشتاد سال جنگ با آمریکا ، نابودی ۹۰% کشور و تحویل گرفتن کشور از هیچ با این سیستم کمونیسمی که شما می‌گویید کار نمیکند شوروی به این چیز‌ها رسید ، اگر آمریکا از شوروی می‌کشید بیرون و آنها را تنها می‌گذشت ، آن زمان شوروی ۱۰ برابر آن چیزی که شد پیشرفت میکرد!

[sonixax]

سفسته ی
generalization
هر گردی گردو نیست !

ولی هر جنایتکاری ، جنایتکار است! فقط دوزش کم و زیاد میشود!
البته اگر به این گفته رفیق استالین : "اگر یک نفر کشته شود تراژدی و اگر یک میلیون نفر کشته شوند فقط آمار است" باور داشته باشیم که کلن از اساس بحث تعطیل است!

کدوم کشور دیگه ۱۰۰ سال اولش رو به برده داری گذروند بعدش وارد جنگ داخلی‌ شد برای نگهداری برده؟

کمونیسم و شوروی که از اساس برده دار بودند!
خوبه پیشتر در این باره بحث هم شده و دوستان کمونیستتان برده گرفتن نوکران سرمایه داری!!!!!!! (یا همان مخالفین کمونیسم) و ... را خیلی هم اخلاقی و خوب دانسته بودند!!!

موضوع اینکه ما می‌گوییم شوروی ابر قدرت شد به تنهایی منظور نیست ، آنچه می‌گوییم این هست که despite of هشتاد سال جنگ با آمریکا ، نابودی ۹۰% کشور و تحویل گرفتن کشور از هیچ با این سیستم کمونیسمی که شما می‌گویید کار نمیکند شوروی به این چیز‌ها رسید ، اگر آمریکا از شوروی می‌کشید بیرون و آنها را تنها می‌گذشت ، آن زمان شوروی ۱۰ برابر آن چیزی که شد پیشرفت میکرد!

کمونیسم کار نمیکند چون هر جایی رفته به جز گند بالا نیاورده! خود جناب مزدک از آوردن مثالی در مورد یک کشور درست و درمان کمونیستی تا همین الان وا مانده اند!
پیشرفت شوروی هم (اگر اسم تولید لادا و بوق فضایی و ... را پیشرفت بگذاریم) نه به خاطر کمونیسم بلکه به خاطر غارت کشورهایی بود که کمونیستها پدر صاحبشان را در آوردند. دست آخر هم که با انگشت آمریکا پاره شدند!!!

[مزدك بامداد]

[kourosh_iran]

آقا من از اولش تاحالا چندبار گفتم، این بحث بعیده به نتیجهء روشن و محکمی برسه.
یه طرف یه چیزی میگن طرف دیگه چیز دیگه. حرفهای هردو هم کم و بیش منطق و شواهد داره. واسه همینه من از پستهای دو طرف تشکر میکنم چون مطالب و منطق هر دو طرف بنظرم ارزشمنده.
این توی سر و کله زدن آخرش بازم به جایی نمیرسه.
قبول کنید که عاقلانه تر اینه که عناصری از هر دو نظام رو داشته باشیم.
نه سرمایه داری رو مطلق و بدون عیب و خطر بدونیم و نه کمونیسم رو.
باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه، تجارت و مالکیت خصوصی هم باشه (مگر در یکسری موارد استثناء که تاریخ هم ثابت کرده).
هان؟

[مزدك بامداد]

باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه،

و مالکیت خصوصی هم باشه

مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)


•

[kourosh_bikhoda]

ولی ما نفهمیدیم این کمونیسم که ارزش هاش بر خلاف ارزشهای پول پرستانه ما بر پایه هومن و هومنی بنا شده، چرا هرجا کشور تشکیل داده دورش دیوار کشیده تا مردم ازش فرار نکنند؟ البته برای مغزهای مدهوش مارکسیستی سخته بپذیرند که مارکسیسم = خفقان و سرکوب سیاسی/اجتماعی/اقتصادی و البته این جرات و جسارت رو هم ندارند. ولی ما که میتونیم بفهمیم فلسفه مارکس هرجا قدرت به دست گرفته رو به بستن اقتصاد، سرکوب سیاسی و تحدید آزادی آورده. در همین چین که آقایان سنگش رو به سینه میزنند ولی هرگز کشورهای کاپیتالیستی رو ول نمیکنند و برند در اونجاها زندگی کنند بروید ببینید سرمایه داری خصوصی چه بیدادها که نمیکنه. مثلن آقای جک ما موسس علی بابا در چین 10.8 میلیارد دلار سرمایه داره. یا آقای Zong Qinghou مالک بزرگترین نوشابه سازی چین که سرمایه 12 میلیارد دلاری داره. شرکت خصوصی ایشون 30 هزار کارمند داره. خود چینی ها که الان تنها عنوان سوسیالیسم یا چمیدونم کمونیسم یا مارکسیسم رو یدک میشکند فهمیدند که بدون توجه به معیارهای «اقتصاد باز» یا «بازار آزاد» توان پیشرفت و مبارزه ندارند. حالا شما نشستید اینجا زباله های تاریخی این مکتب ورشکسته رو بازیابی میکنید؟

[kourosh_bikhoda]

باید دید کشتن کجا خوب و کجا بد است. همانگونه که گفتیم، کشتن
زالوها و انگل های همبودین[٢] خوب است

پس تازمانی که بیدادگری و بهره کشی در جهان هست، سرمایه داران خواب آسوده نخواهند داشت و استالین ها به سراغشان میایند!

جهان سوسیالیستی در پی هزینه ی
جنگی ورشکسته گردید و نه در پی نادرستی تئوریک. برای همین از آن میترسند.

دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟

[kourosh_bikhoda]

اینهم دروغ خوبیه که کمونیسم روسیه رو از یک کشور ورشکسته تحویل گرفت. البته اوضاع اقتصادی روسیه چندان راضی کننده نبود. ولی همونطور که قبلن هم در همین جستار اشاره کردم روسیه تزاری هتا جزو استعمارگران در دنیا بود بود. روسیه از اواسط قرن 19 شبکه راه آهن خود رو راه اندازی و گسترده کرد. دارای فناوری نظامی و جنگی و استعداد ساخت کشتی جنگی و توپ جنگی و اسلحه بود. درست مثل الان فاصله طبقات جامعه با هم زیاد بود. کمونیسم تنها کاری که کرد این فاصله رو به ظاهر برداشت. همین. حالا بشینید براش بشکن بزنید.

[sonixax]

بیجاست، این همان " اینهمانی" است روشن است که جنایتکار همواره جنایتکار است!
مهند[١] این است که بدانیم به چه چیزی میگویند "جنایت" تا بدانیم جنایتکار کیست!
کسی که یک آدمکش را از برای پدافند[٢] خود میکشد و آدمکشی که بیگناهان را برای
سود نادادوند[٣] خود میکشد را نمیتواند هردو جنایتکار نامید.

پس استالین میلیونها انسان را برای پدافند از خود کشت!!!
هیتلر هم همین کار کرد با این حساب!!!

این هم پروپاگاندی بیش نیست و شما نمیدانید برده داری به چه میگویند. اگر مردم
شوروی از استالین نا خرسند بودند خود را در زمان جنگ به آب و آتش نمیزدند !
چرا که کسی که رقصیدنش زوری است، قر دادنش زوری نیست!

مردم شوروی بارها خود را در برابر کمونیسم به آب و آتش زدند، ولی به جایش در خیابانهای شهرشان تانک رژه میرفت!
این استدلال شما درست مانند همان استدلال جمهوری اسلامیست که میگوید اگر مردم ایران به راستی مخالف این رژیم هستند به خاطرش در جنگ خود را پاره پاره نمیکردند و همه ساله میلیونی به پای صندوق های رای اش نمیرفتند!

اینهم باز بیجاست، کشور های کمونیستی دیگر پس از جنگ جهانی دوم پدید امدند
که خود، ویرانتر و واپسمانده تر شوروی بودند. تاریخ بخوانید بد نیست!!
همچنان که گفتید، گناه مهادین[٤] سرنگونی شوروی همان انگشت آمریکا و کارشکنی ها
و جنگ افروزی ها ( ویتنام، کوبا، نیکاراگوئه، ..) و همپیشی[٥] جنگ افزاری بود.
روشن است که آمریکا که ٢۰۰ سال برده هارا دوشیده بود و یک بمب هم در خاکش
نیفتاده بود، این توان و پول را داشت که انگشت در کار همگان بنماید و کهرمانی[٦]
کمونیست ها هم همین بود که با اینهمه، دست از پیکار برنداشتند!
شما جای را نام ببرید که آمریکا انگشت نکرده باشد تا ما هم جایی را نام ببریم که
کمونیسم درست و درمان ! در ان باشد!

هنوز هم در روسیه، استالین از مهریسته[٧] ( محبوب) ترین چهره های تاریخ است!

گویا شما به قول خودتان هوش نکردید که چپاول مردم یک منطقه ربطی به اینکه در مرزهای یک کشور باشند یا نباشند ندارد! سوای اینکه آنچه شما در مورد شوروی به عنوان پیشرفت مثال میزنید اغلب بعد از جنگ جهانی دوم بوده اند! نه قبلش و به عبارتی شوروی با چاپیدن اوکراین و خوردن ویتنام و افغانستان و کشورهای اطراف و ... شد شوروی! دست آخر هم که همان ملتها شوروی را جر دادند تا مستقل باشند و زیر سایه کمونیسم له نشوند.

مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)

در خانه های شوروی (که من پیشتر عکس آن لانه زنبورها را گذاشته ام) حتا قابلمه هم صاحب نداشته :))) چه برسد به خود خانه .