همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

[Theodor Herzl]

کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟

کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود که ۱۰ برابرش بکنید میشود مثلا ۱۰۰ بیلیون دلار ؛ شوروی فقط در یک نبرد فتح برلین ۱ میلیون و پانصد هزار سرباز ، ۶ هزار تانک و ۷۵۰۰ بمب افکن استفاده کرد ، حالا این را ضربدر ۴۰۰ بکنید ، می‌بینید که کمک آمریکا به شوروی آنچنان big deal هم نبوده! و تاثیر آنچنانی‌ در میدان نبرد نداشته است. شوروی به تنهایی نیز می‌توانست نازی‌ها را شکست بدهد.

از نبرد نرماندی خبر ندارید؟

خوب کسی‌ که نقش نبرد‌ها در جبهه غرب را انکار نمیکند ، نبرد نرماندی هم بسیار تحسین برانگیز بود و فداکاری سربازان انگلیسی‌ و آمریکایی و دیگران فراموش نمی‌شود! این شما هستید که ۲۵ میلیون کشته شوروی و فداکاری‌های ارتش سرخ را هیچ حساب می‌کنید!

شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟

دلیل تصمیم ژاپن به تسلیم شدن بمب اتمی‌ آمریکا نبود ، بلکه تهدید استالین از حمله از شمال بود ، ژاپن به سمت استالین رفت تا از او در جنگ با آمریکا کمک بخواهد ، بعد از بمب‌های اتمی‌ ، ولی‌ استالین خودش شروع به حمله به ژاپن از شمال کرد ، در واقع آمریکا اگر ۲۰ تا بمب اتمی‌ دیگر هم در ژاپن می‌‌انداخت ، ولی‌ استالین پشت ژاپن می‌‌ایستاد ، ژاپن تسلیم نمی‌شد!

[Mehrbod]

کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟

[Theodor Herzl]

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟

Lend-Lease - WiKi

A total of $50.1 billion (equivalent to $650 billion today) worth of supplies were shipped. That represented 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and smaller sums to other Allies

[مزدك بامداد]

Lend-Lease - WiKi

آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...

•

[Theodor Herzl]

آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...

شوروی ۲۰ برابر تمامی‌ کشور‌های دیگر روی هم که در جبهه غرب اروپا بودند در جنگ هزینه و نبرد کرد ، ۳۰ برابر کًل کشته‌های آمریکا و انگلیس چه نظامی و غیر نظامی کشته داد ، آن وقت آقایان می‌گویند اگر آن کمک چسکی آمریکا نبود شوروی شکست میخورد!

[Theodor Herzl]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

[sonixax]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

پس با این حساب آمریکا اصلن جزو متحدین بوده و ما خبر نداشتیم !!!

[Russell]

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شد ولی جنگ آلمان نازی با "دموکراسی‌ها" از نظر خودشان جنگ ایدئولوژیک بود؛ و من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟
اگر آمریکا هم کاری برای یهودیان نکرد یا دیر کرد در شوروی که بساط یهودستیزی برپا شد.همانطور که دوستان گفتند ورود آمریکا به جنگ در عمل تمام کننده‌یِ کار نازی‌ها بود، حالا اینکه چقدر از این قدرت بکار گرفته شد بحث دیگریست ولی یک فاکتور بسیار مهم در تحلیل نظامی همین امروز هم توان صنعتی یک کشور است، بدین معنی که چه میزان از صنایع یک کشور قابل تبدیل شدن به کارخانجات تولید تجهیزات جنگی ست، شوروی هم هر چه توانست بکند با همین تبدیل تمام صنایع خود به کارخانجات نظامی بود ولی چه آنموقع چه امروز،این شاخص چین و روسیه قابل مقایسه با آمریکا نبوده و نیستند، آلمان نازی هم قدرت نظامیش از قدرت صنعتیش میآمد با این تفاوت که از نظر وسعت و منابع بسیار محدودتر بود.
من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جان، ولی بگمانم همینکه در روزهای پایانی جنگ ژاپنی‌ها امید به حمایت شوروی داشتند و همه اینها هم با دادن باج سبیل مربوطه به استالین محقق شد و گمان کنم که مقایسه‌یِ اینها تازه در روز‌هایِ آخر جنگ با موضع چرچیل خود گویای همه چیز است.
همان ایدئولوژی هم بیشتر از کل کشتار نازی‌ها کمونیست کشت، من نمیدانم این بالا بودن سطح توحش در جبهه‌یِ شرق توسط دو طرف را چطور بعنوان پدیده‌ای مثبت مطرح میکنی؟

[Theodor Herzl]

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شد

آمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند

من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟

در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi

من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جان

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.

[kourosh_bikhoda]

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند

من کجا چنین چیزی گفتم؟

مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.