گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Russell]

دیگران بروند کار کنند برای خودشان زمین بخرند !!!! و خانه بسازند . پول به کسی که خانه ساخته و هزینه های نگهداری اش را میدهد ندهند !
هیچ بنی بشری حق ندارد مال دیگران را بالا بکشد ! نتیجتن بهره کشی که تازه بهره کشی هم نیست بلکه یک قرارداده که در قبال تامین مسکن من ازت اجاره میگیرم ! نمیخوای برو توی خیابون بخواب . هزار بار بهتر از دزدی و مال مردم خوریست .

خیلی بامزه بود این

[Nevermore]

@Nevermore
مگه اینجا آواتار سکسی ممنوع نیست؟!

چرا،قوانین اینجا دست و بال ما را بسته
چند صباحی از آلیس و یاسی و بقیه درخواست کردیم آواتار سکسی بگذارند،دیدیم توجه نکردند،خودمان دست به کار شدیم.

[Mehrbod]

همان طور که میدانید 100% کارها را نمیتوان ماشینی کرد - بسیاری از کارها هستند که هوش طبیعی نیاز دارند و هوش مصنوعی از پسشان بر نمی آید . پس اگر حتا تمام کارها هم ماشینی شوند باز از افرادی که کار ذهنی میکنند طبق استدلال شما بهره کشی میشود !!!!

١٠٠% نشود, ٩٨% کارها را که میشود کرد!؟

اگر همه مالکشان باشند کی به کی مزد میده ؟! (کار مفتی هم که نداریم)

سخن من هم همین بود دیگر, در همبود کار-رها کسی نیاز به مالکیت ندارد, زیرا ماشین در نیابت (proxy) از آدمی همه‌یِ کارهای سخت را میکند و کسی نیاز به کار در راستای برآوردن
نیازهای روزانه, همچون خوراک, نوشاک, پوشاک و سرپناه ندارد.

من در قبال دریافت مبلغ مشخصی پول جان و مال تو را حفاظت میکنم (برایت مسکن تهیه میکنم) . اینجا هیچ بهره کشی نشده ، هیچ بهره ای هم داده نشده .

تعریف بهره‌کشی چیست؟ بهره‌کش کیست؟

[sonixax]

١٠٠% نشود, ٩٨% کارها را که میشود کرد!؟

شما فرض کن که 100% میشود ! زندگی این طوری خیلی مسخره میشه به نظر من .

سخن من هم همین بود دیگر, در همبود کار-رها کسی نیاز به مالکیت ندارد, زیرا ماشین در نیابت (proxy) از آدمی همه‌یِ کارهای سخت را میکند و کسی نیاز به کار در راستای برآوردن
نیازهای روزانه, همچون خوراک, نوشاک, پوشاک و سرپناه ندارد.

ماشین نیاز به نگهداری دارد ، ماشینی که یک ماشین دیگر را نگهداری میکند خود نیاز به نگهداری دارد ، در عین حال ماشین توانایی پیشرفت رو نداره (دست کم فعلن) یعنی بعد از مدتی زندگی خیلی یکنواخت و خسته کننده میشه و همه دچار بیماریهای روانی میشند !

تعریف بهره‌کشی چیست؟ بهره‌کش کیست؟

به نظر من بهره کش کسیست که مفت مفت بشیند سر جایش ! و بخواهد پل سوسیالی بگیرد

[Mehrbod]

شما فرض کن که 100% میشود ! زندگی این طوری خیلی مسخره میشه به نظر من .

واقعا شما دوست دارید جاودانه بشید؟ حوصلتون سر نمیره بخواید هزار سال زندگی کنید؟

جاودانگی (گفتگوی آزاد) - برگ 2

ماشین نیاز به نگهداری دارد ، ماشینی که یک ماشین دیگر را نگهداری میکند خود نیاز به نگهداری دارد ، در عین حال ماشین توانایی پیشرفت رو نداره (دست کم فعلن) یعنی بعد از مدتی زندگی خیلی یکنواخت و خسته کننده میشه و همه دچار بیماریهای روانی میشند !

داری چانه میزنی ها؟ گفتیم ٩٨% ماشینیزه میشود کرد. میگویی نمیشود؟

به نظر من بهره کش کسیست که مفت مفت بشیند سر جایش ! و بخواهد پل سوسیالی بگیرد

پس تعریفت نادرسته. اینی که گفتی میشود انگل.
بهره‌کش همان بخش "مفت نشستن" را دارد, کسیکه مفت نشسته و کرایه خانه میگیرد یا بیل کرایه میدهد = بهره‌کش.

[sonixax]

داری چانه میزنی ها؟ گفتیم ٩٨% ماشینیزه میشود کرد. میگویی نمیشود؟

من که فرض رو بر 100% اش گذاشتم !!! هر طوری فکر میکنم چیز جالبی از توش بیرون نمیاد . یه چیزی میشه توی مایه های بهشت که حالم ازش به هم میخوره من جهنم رو بیشتر میپسندم

پس تعریفت نادرسته. اینی که گفتی میشود انگل.
بهره‌کش همان بخش "مفت نشستن" را دارد, کسیکه مفت نشسته و کرایه خانه میگیرد یا بیل کرایه میدهد = بهره‌کش.

من (فرضی) بیل را زحمت کشیده ام کار کرده ام خریده ام ! برای اینکه بهره کشی هم نشود نمیدهم تو (فرضی) بیل بزنی !!!
مشکل اینجاست که تو (فرضی) می آیی و بیل من (فرضی) را به زور میگیری که میشود دزدی و مال مردم خوری .

بیل بی صاحب هم سرش دعوا میشه که کی باهاش بیل بزنه و ماحصل چیزی که ازش تولید میشه رو کی برداره یا چه طوری تقسیم شه .

یعنی بخوایم با همین زبان بیلی برویم جلو میبینیم که یک جامعه به راستی مزخرفیست جامعه ای که بیل درش صاحب ندارد !!!

[Mehrbod]

من که فرض رو بر 100% اش گذاشتم !!! هر طوری فکر میکنم چیز جالبی از توش بیرون نمیاد . یه چیزی میشه توی مایه های بهشت که حالم ازش به هم میخوره من جهنم رو بیشتر میپسندم

خب میلاد جان همه‌یِ جهان برای شما که ساخته نشده! اینکه تو از کار کردن و کار کشیدن و بهره‌کشیدن خوشی میبری, پس باید جهان همینجور بماند هم سخن ناجوری میزند.

من (فرضی) بیل را زحمت کشیده ام کار کرده ام خریده ام ! برای اینکه بهره کشی هم نشود نمیدهم تو (فرضی) بیل بزنی !!!
مشکل اینجاست که تو (فرضی) می آیی و بیل من (فرضی) را به زور میگیری که میشود دزدی و مال مردم خوری .

من اینجا از بیخ درباره‌یِ کمونیسم سخنی نگفتم, درباره‌یِ همبود کاررها نوشتم. هر آینه, اینکه کسی بیل شما که با کرایه دادن آن
بهره‌می‌کشید را بگیرد دزدی نیست, پیشگیری از بهره‌کشی است, ولی اگر همان بیل را زمانیکه تنها برای خود کار برده میشود را بگیرد, آنگاه میشود دزدی.

تا آنجاییکه من دیدم تو هیچ ایده‌ای از اینکه بهره‌کشی یعنی چه نداری و میاندیشی یک چیزیه در همان مایه‌هایِ بیگاری یا به یوغ بستن, هنگامیکه ما اینجا پنداره‌هایِ
گوناگونی داریم:

انگل‌ها: کسانیکه بی هیچ کاری یا سرمایه‌ای از دسترنج دیگران میخورند (همان پنر در آلمان که همیشه اشاره میکنی)
بهره‌کشها: کسانیکه مفت مینشینند و بی انجام هیچ کاری از دسترنج دیگران با کرایه دادن سرمایه‌یِ خود میخورند (کارخانه‌دار, صاحب‌خانگی, ...)
دزدها: کسانیکه با دستبرد زدن به دسترنج دیگران زندگی خود را میگذرانند (هم از بهره‌کش‌ها میدزدند {بیشتر زمانها}, هم انگلها, هم هر کس دیگر), ...
برده‌داران: کسانیکه با بستن دیگران به همان یوغ بردگی! از دسترنج اشان میخورند.
...

[sonixax]

راستی من لازم دونستم که یکی از مهم ترین ویژگی های سرمایه داری بهره کش از کارگر رو اینجا بنویسم :

در جوامع سرمایه داری اگر شما به عنوان صاحب شغل و سرمایه دار بروید و درخواست وام کنید آنچنان بلایی به سرتان میاورند که از کرده خود پشیمان میشوید ! یا به عبارت ساده تر بهتون نمیدند !
ولی به کارگر بهره ده بدبخت بیچاره ی تحت ستم به محض اینکه درخواست کند وام میدهند ! و البته این سرمایه داره که داره توی سر بقیه میزنه و زندگی راحتی داره :))

Warum erhalten Selbständige nur schwer Kredite? » Antwort auf Frage.org

و البته من ترجیح میدهم به بیل گیتس و مرحوم جابز و زنده یاد کنتاکی و خانواده اُتو و گروه مالی اشپارکاسه و ... بهره بدهم و در خانه ای مثل این زندگی کنم :



(خانه من یک همچین چیزیست که با بهره دادن به سرمایه دار آن را گرفتم :دی)

تا اینکه در جامعه دلسوز و بی طبقه کمونیستی و سوسیالیستی به کسی بهره ندهم و در لانه زنبوری مثل این زندگی کنم :

[undead_knight]

شما هنوز دگرسانی[1] میان پول و سرمایه را نمیدانید. شما میتوانید برای خود پولی گردبیاورید
ولی این پول دارای مرز است و شما نمیتوانید بیش از یک اندازه ای در سراسر زندگی با کار
بی بهره کشانه، پول بدست بیاورید. زمانی که شما این پولتان را بکار انداخته و برای نمونه
رستورانی بزنید که در آن نخستین کارگر خود را بکار بگمارید[2]، میشوید سرمایه دار و بهره کش.
اگر سهام هم بخرید باز همان است، چون سهام هم از کار کارگران ان کارخانه و نهاد،
بالا میرود و برای شما سود سالانه میدهند.

آ آ آ:))کمونیست ها از زمان مارکس هنوز در آنالیز جامعه سرمایه داری پیشرفت خاصی نکردند:))
بفرمائید ببینم یک خواننده یا بازیگر یا فوتبالیست چطور از دیگران "بهره کشی" میکنه برای پول درآوردن؟
@مزدك بامداد

[مزدك بامداد]