نگرشی پیرامون جنس ''زن''

[Reactor]

خودبرتربینی هم یه صفت مردانه هست عزیزم

غرور و خود برتر بینی این روزها خیلی خیلی بیشتر در دخترهای ایرانی دیده میشه.
این روزها دخترها خیلی جوگیر غرور و این بحث ها شده اند. دائم سر هر صحبتی شکایت از این دارند که "غرورم شکسته"!
دائم میشنوی که میگن "غرورم اجازه نداد فلان کار رو بکنم یا غرورم نگذاشت فلان چیز رو بهش بگم"
هر کس ندونه فکر میکنه این ها کهنه سربازها و ژنرال های ارتش هستند که از جنگی طولانی برگشتند و شاهد کشته شدن دوستانشون بودن که این همه از شکستن غرورشون دلخورن!!

درستش اینه که غرور باید مردانه باشه. دست کم تاریخ رو که میخونیم اینجوری میگه. هرچند من با غرور مخالفم و غرور رو به هر شکلیش منفی و مزاحم پیشرفت آدم میبینم.

[shirin]

آنارشی مرسی از پیشنهادت ولی برنامه تور دارم سرعتش خیلی پایین هست. شما میگی تمایل ربطی به لذتجویی نداره. ولی لذتجویی عامل اصلی تمایل به انجام سکس هست. در واقع یه زن و مرد اگه فاکتور لذتجویی در سکس وجود نداشت هیچوقت هم تمایلی به ایجاد رابطه نداشتند. یعنی گرایشی پیدا نمیکردند و در همون ابتدا نسلشون منقرض میشد. منم دیگه حوصله ندارم بیشتر از این توضیح بدم. ولی به طور خلاصه وقتی میگی فرگشت باید قبلش یه چیزی بوده باشه که فرگشت پیدا کرده باشه. شما که متخصص فرگشت هستید انسان قبل از اینکه سکس به شکل امروزی فرگشت پیدا کنه چجور سکسی داشتند؟ مثلا اولش زنان راحت تن به سکس میدادن بعد پی بردن به نفعشون نیست و تغییر دادن رفتارشون؟ یا مساله دیگری بوده؟ و در اخر اگر حتی تو کشورهای آزاد که سکس زن و مرد فرقی نداره باز زنان مثل مردان به دنبال سکس نیستند نه به خاطر وجود باگ فرگشتی هست بلکه چون حافظه تاریخیشون از فرق زن و مرد هنوز کاملا پاک نشده و هنوز خیلی از خانواده ها حتی تو غرب معتقد به تفاوت زن ومرد در این زمینه هستند. یا به قول خودشون اولد فشن یا سکسیت. این ربطی به فرگشت نداره. مثالهای من تو ذهن من نیستن. نمونه های واقعی و خارجیش بسیار بیشتر از تصور شماست. اصلا نمیتونی بگی در مقایسه با پسر تمایل کمتری داره. من کاملا به دیدگاه شما مخالفم. در هر صورت من نه فمنیست افراطی هستم نه سعی میکنم جانبدارانه بحث کنم. طبق اطلاعات و مشاهده ها و تحجربیات من تمام فرق زن و مرد در سکس ناشی از محیط و سنتها هست. نه غریزی هست و نه ژنتیکی. و اتفاقا طرفداران مردسالاری و مخصوصا مسلمانها خیلی سعی میکنن که تفاوت زن و مرد در سکس رو ذاتی و ژنتیکی نشون بدن.

[Russell]

و اتفاقا طرفداران مردسالاری و مخصوصا مسلمانها خیلی سعی میکنن که تفاوت زن و مرد در سکس رو ذاتی و ژنتیکی نشون بدن.

خوب مسلمین میخواهند با این حرفها چند همسری و سرکوب جنسی زنان و صیغه و... را به جامعه زورچپان کنند.برای رد ادعای آنان کافیست نااخلاقی بودن خواستهایشان را را نشان داد که کاری ساده است.همانطور که گفتیم هر چیزی در طبیعت یافت شود لزوما اخلاقی نیست.
ما نباید که بخاطر چند مسلمان شپشوی بیسواد که بنیان فکری و خرد خود را سو دهیم.همینطور که گفتیم قانون باید بدون تبعیض باشد و از حقوق تمام شهروندان جدا از عقیده و نژاد و جنسیت پاسداری کند،هر کس هم آزاد هست هر چقدر خواست و هر جور خواست رابطه و سکس و... داشته باشد.مساله ما در اینجا آزار دهنده و نامنطقی بودن یکسری رفتارهای دخترها و چرایی آن و احیانا ارائه راهکار برای آن است.

[Anarchy]

شما میگی تمایل ربطی به لذتجویی نداره.

شیرین جان کجا من همچین حرفی زدم آخه!!! این عین حرف من خدمت شما....

اول اینکه باز صورت مساله در ذهن شما اشتباه شکل گرفته...بحث لذت نیست!! بحث تفاوت در میزان گرایش و اهمیت داشتن سکس در شکل گیری رابطه هست.

من گفتم صورت مساله این نیست که زنان در سکس لذت میبرن یا نمیبرن...

ولی به طور خلاصه وقتی میگی فرگشت باید قبلش یه چیزی بوده باشه که فرگشت پیدا کرده باشه. شما که متخصص فرگشت هستید انسان قبل از اینکه سکس به شکل امروزی فرگشت پیدا کنه چجور سکسی داشتند؟ مثلا اولش زنان راحت تن به سکس میدادن بعد پی بردن به نفعشون نیست و تغییر دادن رفتارشون؟ یا مساله دیگری بوده؟

شیرین جان من البته متخصص فرگشت نیستم!! اطلاعات خیلی گسترده ای هم ندارم در این مورد...ولی در خصوص قبلش، شما منظورتون قبل از کی هست دقیقا؟ اول اینکه خود موجودی به نام انسان در دنباله فرگشت موجودات نخستینی دیگه هست که رفتارهای مشابهی هم با انسان دارن و امروزه هم مطالعات روی اونها در حال انجام هست....شاید دوستان دیگه بهتر بتونن جواب بدن اما فرگشت یعنی اینکه صفت/رفتار سازگار تر باقی بمونه...تنوعی ژنتیکی/رفتاری هم قطعا بوده!! پس فکر نمیکنم بشه دوره های زمانی جدا از همی رو پیدا کرد که رفتارهای کاملا متضادی در این زمینه وجود داشته باشه...اما به مرور صفت سازگار تر که در این خصوص عدم همخوابگی یلخی زنان باشه بیشینگی پیدا کرده...

و در اخر اگر حتی تو کشورهای آزاد که سکس زن و مرد فرقی نداره باز زنان مثل مردان به دنبال سکس نیستند نه به خاطر وجود باگ فرگشتی هست بلکه چون حافظه تاریخیشون از فرق زن و مرد هنوز کاملا پاک نشده و هنوز خیلی از خانواده ها حتی تو غرب معتقد به تفاوت زن ومرد در این زمینه هستند. یا به قول خودشون اولد فشن یا سکسیت. این ربطی به فرگشت نداره.

حرف شما باید یه پشتوانه علمی/فلسفی/آماری/... داشته باشه و گرنه همین جوری میشه خیلی ادعاهای دیگه هم کرد...حافظه تاریخی هم غیر از یک واژه زیبا چیز دیگه ای نیست...من این واژه رو در راستای همون فرگشت معنی میکنم....مشکل شما این هست که نمیدونید دقیقا فرگشت چی هست و چه فاکتور هایی در اون تاثیرگذار هست...

مثالهای من تو ذهن من نیستن. نمونه های واقعی و خارجیش بسیار بیشتر از تصور شماست.

شما مثال از دختران ختنه شده و قبائل بدودی زدی شیرین جان...اگر واقعا بودی در چنین جاهایی که من معذرت میخوام!!! وانگهی باز هم بدون بررسی علمی/آماری نمیتونی از این مثال ها نتیجه گیری کنی...

اصلا نمیتونی بگی در مقایسه با پسر تمایل کمتری داره. من کاملا به دیدگاه شما مخالفم.

با عرض معذرت این هم سفسطه نقل قول ناقص هست شیرین جان...جمله من این هست که در مقایسه بیشینه زنان و مردان، قطعا بیشینه مردان در شروع رابطه انگیزه بیشتری برای همخوابگی دارند و میتونن بدون داشتن احساس عمیقی با زنان زیادی همخوابگی کنن اما برای بیشینه زنان این کار امکان پذیر نیست...

من حرفی از لذت نبردن زنان و نداشتن تمایل و اینها نزدم...تمایل رو هم مرد داره هم زن، اما کانال به کارگیری متفاوتی دارن!!!

در هر صورت من نه فمنیست افراطی هستم نه سعی میکنم جانبدارانه بحث کنم. طبق اطلاعات و مشاهده ها و تحجربیات من تمام فرق زن و مرد در سکس ناشی از محیط و سنتها هست. نه غریزی هست و نه ژنتیکی. و اتفاقا طرفداران مردسالاری و مخصوصا مسلمانها خیلی سعی میکنن که تفاوت زن و مرد در سکس رو ذاتی و ژنتیکی نشون بدن.

خب تجریبات شما میتونه آمیخته با خطاهای تحلیلی و فقدان پشتوانه علمی هم باشه با عرض معذرت...من هم اینجا فکر کنم لازم نباشه که بگم طرفدار حقوق زنان هستم اما در کش و قوس طولانی خودم هم به این نتیجه رسیدم که این تفاوت بین این دو جنس هست....

همین محیط و سنت هم از فاکتور هایی بودن که در گذر زمان نقششون رو در فرگشت اعمال کردن!!! فرق ما با این مردسالارها این هست که صورت مساله رو درست مطرح کنیم و به چرایی موضوع بپردازیم و بعد هم دستاویزی برای کاستن حقوق زن ها قرارش ندیم...حتی به دنبال راهکار هم باشیم....

پس در جبهه مقابل زن ها نیستیم...

[shirin]

راسل این معضل تو جامعه ما خیلی به چشم میخوره. تو جوامع اروپایی گمون نکنم مردانش مشکل ناز کردن و عشوه اومدن دخترا برای سکس رو داشته باشن. تو جامعه ما هم فقط تقصیر دخترا نیست. یه طرف دیگه همون مردانی هستند که از ناز کردن دخترا برای سکس عاجزن. شما نمیتونید بگید تو ایران فقط مشکل از دخترا هست در رابطه ، وقتی پسراشون معتقد باشن برای اینکه یه دختر رو مخش بزنن برای سکس باید بهش دروغ بگن. پسرایی که در مورد زنا فکر میکنن اونا موجوداتی احمق حقیقت گریز نادان و فقط مناسب برای سکس هستن نباید انتظار داشته باشن هیچ دختر عاقلی حتی گوشه چشمی توجه داشته بهش.وقتی از ریشه و بنیاد همه چی خرابه نمیشه فقط یه طرف رو مقصر دونست. برید ببینید تو کشورهایی که دختراشون مثل دخترایی ایرانی نیستن آیا پسراشون مثل پسرای ایرانی هستن؟

[Russell]

راسل این معضل تو جامعه ما خیلی به چشم میخوره. تو جوامع اروپایی گمون نکنم مردانش مشکل ناز کردن و عشوه اومدن دخترا برای سکس رو داشته باشن. تو جامعه ما هم فقط تقصیر دخترا نیست. یه طرف دیگه همون مردانی هستند که از ناز کردن دخترا برای سکس عاجزن. شما نمیتونید بگید تو ایران فقط مشکل از دخترا هست در رابطه ، وقتی پسراشون معتقد باشن برای اینکه یه دختر رو مخش بزنن برای سکس باید بهش دروغ بگن. پسرایی که در مورد زنا فکر میکنن اونا موجوداتی احمق حقیقت گریز نادان و فقط مناسب برای سکس هستن نباید انتظار داشته باشن هیچ دختر عاقلی حتی گوشه چشمی توجه داشته بهش.وقتی از ریشه و بنیاد همه چی خرابه نمیشه فقط یه طرف رو مقصر دونست. برید ببینید تو کشورهایی که دختراشون مثل دخترایی ایرانی نیستن آیا پسراشون مثل پسرای ایرانی هستن؟

من هر چه میگردم آمار مربوط رو پیدا نمیکنم برای همین از اونی خاطرم هست میگم.یکی از نحقیقات اولیه رو در یکی از کمپهای دانشجویی یکی از محققین انجام داد.یک دختر و یک پسر خواستنی را در کمپ دانشجویی گذاشتند که بدون داشتن آشنایی قبلی سه نوع پیشنهاد متفاوت به جنس مخالف بدند:
1-امشب حاظرید برویم با هم بیرون قرار؟
2- امشب حاظرید بیایید خونه من؟
3- امشب حاظرید با هم سکس داشته باشیم؟
امارای دو مورد اول هم گراییشان مانند مورد 3 است که خاطرم نیست دقیقا ولی در میان دختران هیچکس گزینه 3 را قبول نکرد در حالی که 75% پسران با آن موافقت کردند و حتی آن پسرهایی که موافقت نکردند هم عذر خواهی کردند که مثلا امشب دوست دخترشان در شهر است نمیشود و...

[mosafer]

من هیچ کدوم از پستها رو نخوندم این اولا
دوما وقتی از نظر استارتر زن صرفا"جنس" محسوب میشه مشخصه با چه دیدی بهش نگاه میشه

[shirin]

راسل این تحقیق دلیل نمیشه که ربطی به فرگشت داشته باشه. اگه تمام اون دخترا در محیطی کاملا برابر با پسرها و بدون تاثیر جنسیت بزرگ شده باشن میتونی با قاطعیت بگی ژنتیکی هست.

[Anarchy]

من هیچ کدوم از پستها رو نخوندم این اولا
دوما وقتی از نظر استارتر زن صرفا"جنس" محسوب میشه مشخصه با چه دیدی بهش نگاه میشه

اولا پست ها رو بخونید مطالب جالبی نوشته شده...
دوما ملا لغتی نباشید.منظور از جنس، کالا نیست.شاید کلمه ماهیت بهتر بود.

راسل این تحقیق دلیل نمیشه که ربطی به فرگشت داشته باشه. اگه تمام اون دخترا در محیط کاملا برابر و بدون تاثیر جنسیت بزرگ شده باشن میتونی با قاطعیت بگی ژنتیکی هست.

[mosafer]

اولا پست ها رو بخونید مطالب جالبی نوشته شده...
دوما ملا لغتی نباشید.منظور از جنس، کالا نیست.شاید کلمه ماهیت بهتر بود.

گرامی ربطی به ملا لغتی بودن نداره
خودتون بهتر از من میدونید که اولین موردی که باعث میشه فرد وارد یک بحثی بشه عنوان اونه
اگر استارتر منظور دیگری داشته باشه و در حین بحث بهش اشاره بشه ولی عنوان تاپیکش فرق داشته باشه زیاد جالب نیست
همونطور که به من ایراد گرفتید در مورد نام اولین تاپیکی که اینجا ارسال کردم(منظورم شخص شما نیست)