خوب برای اینکه منتظر پاسخ کسی نباشیم من نتیجه گیری خودم را میکنم.
اگر موارد فوق را در نظر بگیریم پس نمیتوانیم در خصوص عامل تاریخی به یهود این حق را بدهیم که در برابر فلسطینیان ادعای خاک داشته باشد.(حق تشکیل کشور یهود که اصلا مربوط نبود اما در خصوص جنگ درست میگویید)
چطور شما بدون خوندن مطالب تاریخی نظر میدی ایران بانوی عزیزنوشته اصلی از سوی iranbanoo
؟؟ در مورد کنعانیان چیزی که من میدونم :
Canaan - WiKi
Biblical Canaanites
The part of the book of Genesis in the Hebrew Bible often called the Table of Nations describes the Canaanites as being descended from an ancestor called Canaan The son of Ham, the Grandson of Noah (Hebrew: כְּנַעַן, Knaan), saying (Genesis 10:15–19):Canaan is the father of Sidon, his firstborn; and of the Hittites, Jebusites, Amorites, Girgashites, Hivites, Arkites, Sinites, Arvadites, Zemarites, and Hamathites. Later the Canaanite clans scattered, and the borders of Canaan reached [across the Mediterranean coast] from Sidon toward Gerar as far as Gaza, and then [inland around the Jordan Valley] toward Sodom, Gomorrah, Admah and Zeboiim, as far as Lashaاینکه فلسطینی ها بگن ما امروز همون کنعانیان هستیم یا بازماندگان اونها قابل قبول نیست چون امروز انقدر اقوام اون منطقه از نظر ژنتیکی مخلوط شدن که دیگه نمیشه گفت دقیقا اجدادشون کی هست....
به نظر من دوستمون داریوش هم خوب موضوع رو مطرح نکردن...خودم هم قبول ندارم که چون زمانی اونجا بودن بیان امروز هم بعد از چند هزار سال زمین دیگری رو به زور بگیرن، اما روند حوادث 150 سال اخیر رو اگر شما بخونید میبینید اصلا چنین ادعایی وجود نداشته و قرار هم نبوده زمین دیگری به زور گرفته شه...فقط بعد از جنگ جهانی دوم منطقه کوچکی رو به دلیل ریشه های تاریخی که قوم یهود داشته ، به عنوان خانه ملی اونها در نظر میگیرند و نه حتی کشور :
Homeland for the Jewish people - WiKi
ولی مهاجرت یهودیان به سرزمین موعودشون سابقه طولانی داره:
Aliyah - WiKi
ایرادی که من به این طرح دارم اینه که قبل از توافق طرفین درگیری، سازمان ملل با عجله طرح تقسیم رو به رای گیری میذاره و بعد هم علی رغم اینکه هم جمعیت یهودی های ساکن کمتر بوده و هم مالکیت زمین ها کمتر بوده ، سهم بیشتری رو میدن به اونها برای تشکیل کشور یهودی...
Mandatory Palestine - WiKi
United Nations Partition Plan for Palestine - WiKi
البته قرار هم نبوده عرب هایی که داخل خاک کشور یهودی میوفتن از اونجا برن بلکه میتونستن بمون و تابعیت کشور یهودی رو بگیرن که تا امروز هم میبینیم هستن این عرب های اسرائیلی...
حالا عرب ها شاید اگر میپذیرفتن بهتر بود و خودشون هم امروز به این امر اذعان دارن اما نپذیرفتن و مفتی اعظم هم حکم جهاد داد و بارها شکست خوردن و عملا تا به امروز کشور که ندارن و مرتب هم خاک بیشتری از دست دادن !!
این اشتباه در نحوه تقسیم دو کشور قابل چشم پوشی نیست به نظر من و هر چی هم فکر میکنم میبینم در این زمینه به اعراب ظلم شده اما راه حلش هر چی باشه قطعا انتفاضه و جنگ و این چیز ها نیست...دنیا باید این اشتباهی که کرده رو یه جوری جبران کنه:
The League of Nations granted Britain a mandate over Palestine as part of the Partitioning of the Ottoman Empire following World War I. A British census of 1918 estimated 700,000 Arabs and 56,000 Jews.[12]
In the 1917 Balfour Declaration, the British foreign secretary stated that the British government viewed “with favour the establishment in Palestine of a National Home for the Jewish people [with the understanding that] nothing should be done to prejudice the civil and religious rights of the existing non-Jewish communities in Palestine . . . .” .[12] Neither partition nor statehood was mentioned as the means of accomplishing the National Home. Lord Curzon, who later succeeded Balfour as foreign secretary, wrote a memorandum expressing concern about what would become of the Arab inhabitants of Palestine who had “occupied the country for the best part of 1,500 years” and would “not be content either to be expropriated for Jewish immigrants, or to act merely as hewers of wood and drawers of water to the latter." [12]
اگه بگیم هر کس زورش بیشتر بود بمونه خب باید پیشاپیش فکر کنیم آیا اگر روزی عرب ها زورشون رسید آیا میتونن باز بیان و اسرائیل رو بگیرن و بگیم حکم اخلاقی هست(به عنوان یه فرض فقط) و بعد باز اگر یهودی ها زورشون رسید و بعد تا ابد این قضیه ادامه پیدا کنه...
iranbanoo (03-27-2013),sonixax (03-28-2013),undead_knight (03-27-2013)
.jpg "Newton آواتار ها"){kind=avatar}
به نام پاریکال خر پرین
عجب دنیایی شده من دارم از مظلوم حمایت میکنم دوستان صهیونیست دوست میگویند جفنگ است
من نه به عرب بودن فلسطینیها کاری دارم نه با دینشان سرزمین انها سرقت شده ان هم در عصر حقوق بشر
روز روشن بلودزر خانه مردم را جلو دوربین یورونیوز خراب میکند برای شهرک سازی غیر قانونی
دوستان چرن وپرت تاریخی تحویل میدهند خجالت در نزد ایرانیان این روزها واژه بی معنی شده
ولی اگر امکانی بود و جبهه جنگی با اشغالگران صهیونیست بدون هیچ شکی شرکت خواهم نمود
البته امیدوارم به زودی همچنین شرایطی به وجود بیاد
اگر این بار تمام فلسطینیها و اعراب با وجدان جمع شوند میتوان کارانامه این رژیم جعلی ومنحوس را تمام کرد ونسخه اش را پیچید
وبه زباله دان تاریخ سپرد
------
البته باید روشن کنم من مخالفتی با یهودیها وملیت انها و نژادشان ندارم
اگر چینیها هم فلسطین را اشغال کرده بودند باز هم از انها حمایت می کردم
عاقبت خاک گل کوزه گرانیم نازنین
sonixax (03-28-2013)
من لینک شما را مطالعه کردم و متوجه نشدم چرا باید در تناقض با حرف من باشه؟
غیر از اینه که کنعان در منایع مختلف به صورت هایی برداشت شده اما اونچه که مشخص هست دارای یک مرز مشخص بوده و به عنوان سرزمینی از ان یاد میشده که نسبت به قوم اسرائیل تقدم داشته.
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Cana, Canaanites
این چه حرفیه انارشی جان؟
شما کدوم قوم یا اجتماعی رو سراغ دارید که به لحاظ ژنتیکی اختلاط نداشته باشند؟
اصلا نژادی خالص میشناسید؟
گرچه شاید بعضی اقوام کمتر دچار اختلاط نژادی و زنتیکی بشن اما همه ی نزاد ها اختلاط داشتن
پس در مورد یهودیان هم این مسئله صدق میکنه.
تا حتی بیشتر چرا که اونها به خاطر پخش شدنشون بیشتر در معرض آمیز نژادی بودن
با مابقی نوشتارتون مشکلی ندارم گرچه مربوط به تحلیلهاتون از وضع موجوده.
وقتی صحبت از جنگ فلسطین و اسرائیل میشه گویا ریشه ی مشکل در اینه که اینجا در اصل سرزمین کدوم یک هست.از این بابت هست که فکر میکنم جنبه ی تاریخی مسئله بیشتر بتونه ما رو در قضاوت کمک کنه....
مشکل شما فقط با اشغال فلسطینه؟ اگر شما از مظلوم حمایت میکنید چرا از گرسنگان سومالی و شاخ آفریقا یا قربانیان تجارت مواد مخدر در مکزیک حمایت نمیکنید؟
مگر اون ها آدم نیستند؟ فقط فلسطینی ها آدم و مظلومند؟ دیگر در دنیا مظلوم پیدا نمیشه؟
پس هیچوقت نگید که از مظلوم حمایت میکنید. بگید بخاطر منافع شخصی یا جناحی که حکم میکنه از فلسطین و فلسطینی ها دفاع میکنید.
مگر در همین مملکت درب و داغان خودمان کم آدم گرسنه و سرطانی و محتاج دارو داریم که شما شدید دایه ی بهتر از مادر برای فلسطینی ها؟ و با گفتن جملات نخ نمایی مثل مردم مظلوم فلسطین و ما از مظلوم حمایت میکنیم, سعی در رنگ کردن تالار دارید؟
َمثَل چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است رو تا بحال نشنیدید؟
انسان پیشرو با جامعه همخوانی ندارد هم آهنگی دارد
sonixax (03-29-2013)
به نام خر دانکیشوت
دوست صهیونیست دوست و اشغالگر پرست من در نگاه کلی به مسئله اشغال فلسطین می پردازم
دردنیا فعلا چند کشور یا قوم هستند که توسط افراد یا کشورهای دیگر اشغال یا استعمار شده اند
از جمله تبت چچنستان سرزمین کردستان که بین ایران ترکیه و عراق سوریه قرار دارد وفلسطین اشغالی
نگاه شما به مسئله فقر و کمبود امکانات بهداشتی در افریقا و کلا جهان یک سفسطه است
گرسنگی یک ملت از حماقت و نادانی ان ملت سر چشمه میگیرد همچنان که اکنون اروپا هم دررپی بحران اقتصادی دچار ان میشود
مثل مردم کشورریونان و شبه جزیره بالکان که دارند بدبخت وفقیر میشوند
یا مردم نادان ایران که در اثر کمبود خرد جمعی هر روز زندگی انها سخت تر میشود و در اینده شاید از مردمان سومالی بدتر شود وضع معیشتشان
اما اشغال یک کشوررخلاف قوانین جهانی و بشریست
و نمیتوان بر اصل اشغال سر پوش گذاشت اگر این گونه شما ازاشغال حمایت کنید
نباید فردا ناراحت شوید که اعراب خوزستان را طلب کنند یا روسها اذربایجان را طلب کنند
یک اصل اشتباه و فعل نادرست تا ابد نادرست است
اما فقر یک مسئله داخلی و ناشی از کمبود خرد و نداشتن عقل و شعور مردمان ان سرزمین است
ایا یک ایرانی احمق نمیداند تولید بیشتر از یک بچه مساویست با فقر و بدبختی کسترده واستعمار اینده همان کودک
بیشتر مشگلاتی که در ایران موجود است ناشی از خیانت مدیران ارشد وحماقت بی حد و حصر امت است
وکمک اوباما و انکلوساکسونها قاتل برای حفظ منافع کثیفشان درردراز مدت است
تا خر هست خر سوار هم هست
عاقبت خاک گل کوزه گرانیم نازنین
sonixax (03-30-2013)
از همین الان توهین به شخص و سفسطه شروع شد
دردنیا فعلا چند کشور یا قوم هستند که توسط افراد یا کشورهای دیگر اشغال یا استعمار شده اند
از جمله تبت چچنستان سرزمین کردستان که بین ایران ترکیه و عراق سوریه قرار دارد وفلسطین اشغالی
خیلی بیشتر از این ها هستند. در پست قبلی اسم چند تاشون رو بردم. میخوندی برای بالا رفتن اطلاعات عمومیت خوب بود
حالا به بقیه کاری ندارم. ولی کردستان از کی تا حالا اشغال شده؟؟؟؟
چرا سفسطه؟ چه سفسطه ای؟ مگر دروغ میگم؟نگاه شما به مسئله فقر و کمبود امکانات بهداشتی در افریقا و کلا جهان یک سفسطه است
خرد جمعی یعنی چه؟ برای من توضیح بدید. با توجیه شما مشکل مردم فلسطین هم از خودشان است که اینقدر عقب مانده و ضعیفتد که زورشان به اسرائیلی ها نمیرسد.گرسنگی یک ملت از حماقت و نادانی ان ملت سر چشمه میگیرد همچنان که اکنون اروپا هم دررپی بحران اقتصادی دچار ان میشود
مثل مردم کشورریونان و شبه جزیره بالکان که دارند بدبخت وفقیر میشوند
یا مردم نادان ایران که در اثر کمبود خرد جمعی هر روز زندگی انها سخت تر میشود و در اینده شاید از مردمان سومالی بدتر شود وضع معیشتشان
فقط اشغال یک کشور خلاف است؟ لابد فقط هم اشغال فلسطین خلاف است!اما اشغال یک کشوررخلاف قوانین جهانی و بشریست
مثلا ما اگر از فلسطین حمایت کنیم کرد ها و عرب ها و پانتورک های جدایی طلب آرام میشوند و میروند پی کارشان؟ گیر این ها حمایت ما از فلسطین است؟و نمیتوان بر اصل اشغال سر پوش گذاشت اگر این گونه شما ازاشغال حمایت کنید
نباید فردا ناراحت شوید که اعراب خوزستان را طلب کنند یا روسها اذربایجان را طلب کنند
یک اصل اشتباه و فعل نادرست تا ابد نادرست است
جناب دانا فلسطینی ها ثروتمندند؟ فلسطینی هایی که مثل موش و سوسک تولید مثل میکنند از این قاعده مستثنی هستند؟ بچه ی زیاد مایه ی دردسره. این رو خیلی ها قبول دارند. اما فقط ایرانی اگر چند تا بچه بزاید احمق است و فلسطینی تالاپ و تولوپ بچه تولید کند خیلی خوب است؟اما فقر یک مسئله داخلی و ناشی از کمبود خرد و نداشتن عقل و شعور مردمان ان سرزمین است
ایا یک ایرانی احمق نمیداند تولید بیشتر از یک بچه مساویست با فقر و بدبختی کسترده واستعمار اینده همان کودک
خیانت مدیر نداریم. یا فردی مدیریت میداند یا نمیداند. این که ریشه ی مشکلات ایران ضعف مدیریتیست رو همه میدانند. تازه مگر مشکلات در کشورهای دیگر علت دیگری هم دارد؟بیشتر مشگلاتی که در ایران موجود است ناشی از خیانت مدیران ارشد وحماقت بی حد و حصر امت است
کمک اوباما باعث خرسواری میشه؟وکمک اوباما و انکلوساکسونها قاتل برای حفظ منافع کثیفشان درردراز مدت است
تا خر هست خر سوار هم هست
انسان پیشرو با جامعه همخوانی ندارد هم آهنگی دارد
sonixax (03-30-2013)
البته به طور کلی منظورم این بود که بدون مطالعه مساله تاریخی که نمیشه نظر داد...بله به لحاظ تاریخی کنعانیان متقدم بودن به اسرائیلیان !!
شما میگی اگر بنا بر تقدم تاریخی باشه در اون منطقه(که البته این از ابتدا هم حرف من نبود که هر کس سابقه قدیمی تر داشت محق هست) ، کنعانیان متقدم هستند...تا اینجا درسته اما ما دیگه قومی به نام کنعانیان امروز نداریم و عرب های فلسطینی ها هم به طور خاص از کنعانیان نیستند...یعنی نمیشه گفت عرب های فلسطینی همون کنعانیان هستند پس اونها تقدم تاریخی دارن به یهودی ها !!
البته که همه نژاد ها آمیختگی ژنتیکی با هم دارن ولی یهودی ها اتفاقا جوامع بسته تری داشتن نسبت به اقوام دیگه و بسیاری از بیماری ژنتیکی رو ما در اقوام اشکنازی یهودی بررسی میکنیم چون ازدواج های درون قومی زیادی داشتن...
چیزی که من دیدم این هست که اصولا بین اعراب فلسطینی و یهودی ها شباهت ژنتیکی زیادی وجود داره و عرب های فلسطینی هم ریشه یهودی یا مسیحی دارن و در اثر فتح اون منطقه توسط اعراب فقط دینشون عوض شده و در کل اعراب یهودی ها هر دو از یک ریشه نژادی (سامی ) هستن و حتی زبان و الفبای نزدیک به هم دارن و به قول خودشون پسر عموی هم محسوب میشن
Palestinian people - WiKiGenetic analysis suggests that a majority of the Muslims of Palestine, inclusive of Arab citizens of Israel, are descendants of Christians, Jews and other earlier inhabitants of the southern Levant whose core may reach back to prehistoric times. A study of high-resolution haplotypes demonstrated that a substantial portion of Y chromosomes of Israeli Jews (70%) and of Palestinian Muslim Arabs (82%) belonged to the same chromosome pool.[27] Since the time of the Muslim conquests in the 7th century, religious conversions have resulted in Palestinians being predominantly Sunni Muslim by religious affiliation, though there is a significant Palestinian Christian minority of various Christian denominations, as well as Druze and a small Samaritan community. Though Palestinian Jews made up part of the population of Palestine prior to the creation of the State of Israel, few identify as "Palestinian" today. Acculturation, independent from conversion to Islam, resulted in Palestinians being linguistically and culturally Arab.[15] The vernacular of Palestinians, irrespective of religion, is the Palestinian dialect of Arabic. Many Arab citizens of Israel including Palestinians are bilingual and fluent in Hebrew.
من که خودم عقیده ندارم بحث تقدم و تاخر حضور در اون منطقه تاثیری داشته باشه...همون روز اول هم که بیانیه بالفور صادر شد بحث این بود که به دلیل ریشه های تاریخی قوم یهود با اون منطقه، یک خانه ملی برای یهودیان باشه...نگفتن به دلیل تقدم زمانی!! به هر حال اماکن مقدس یهودی ها اونجا بوده...
البته من قبلا دیدگاهم رو در مورد وضعیت فعلی فلسطین و اسرائیل گفتم ولی چیزی که اخیرا بهش برخوردم و کمی شگفت زدم کرد اینه:
A land without a people for a people without a land
"سرزمینی بدون ملت و ملتی بدون سرزمین"اشاره به فلسطین قبل از تشکیل اسرائیل؟!
To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
Tacitus-
به نام گربه ملوس
بهترین راه حل مسئله اشغال فلسطین توسط اشغالگران صهیونیست ونژادپرست
اخراج مهاجران کوچ کرده به فلسطین به همان جایی است که امده اند
مثل روسیه اروپای شرقی و امریکا شمالی جنوبی
سپس انتخابات ازاد برای تعیین دولت و حاکمیت اینده فلسطین است
وبازگشت ساکنان اخراج شدن فلسطین به سرزمین اجدادی خویش
-----------------------------
جالب است همین چند ماه پیش یک قبیله از هندوستان به فلسطین اشغالی کوچ کردند
قیافه انها به هر چیزی شبیه بود جز یهودی صهیونیست
-----
صهیونیست حیا کن فلسطین رو رها کن
عاقبت خاک گل کوزه گرانیم نازنین
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد
