sonixax (07-07-2013)
جدای بوی عفونت ازار دهنده ای که از این تاپیک بیرون میزنه،
چرا وقتی اسلام ارزش اقتصادی بیشتری برای مرد در جامعه قایل میشه، که البته به تبعش ارزش اجتماعی مرد هم بالاتر از زن میره، اقایون از این مسأله به شدت برای کوبیدنش استفاده میکنن ولی اینجا همین اقایون چنان مواضعی بر علیه زنان میگیرن و چنان حرفهایی میزنن که اسلام پیشش طرفدار حقوق زنان به حساب میاد؟
فکر نمیکنم این نوع موضع گیری رو حتی بشه در قالب استاندارد دوگانه هم طبقه بندی کرد!
sonixax (07-07-2013)
نِشان‌ها:
کدام ارزش اقتصادی بیشتر برای مرد؟نوشته اصلی از سوی سامان
در همان اسلام هم کم و بیش مانند باقی مدل‌هایِ سنتی مرد مسئول دادن نفقه و رفتن به جهاد و... بوده.مدل سنتی هم لزوما اخلاقی نبوده هر چند حداقل عادلانه‌تر برای مردان بوده و کار میکرده.
مسلمین از شریعت اسلامی که نااخلاقی‌ست و نامشروع دفاع میکنند و ماست مالیش میکنند و با دروغ سعی میکنند از مدل سنتی اسلامی دفاع کنند یا حتی برای دفاع از بیضه اسلام و دادن ظاهر بهتر به آن در غرب مدعی شوند اصلا فمینیستی‌ست و ...
آنچه ما میگوییم اینجا بیعدالتی‌ها نسبت به مشکلات جنسیتی مردان است که چه در مدل سنتی و چه در گفتمان فمینیستی توجهی به آن نشده و در چه بسا در دومی انکار شده و بر ضدش عمل شده.
برای مثال ما وقتی به مسلمین حقیقت شریعت اسلامی را میگوییم درباره نظر اسلام در زدن زنان از دروغ‌هایِ اسلام پرده بر میداریم (کسی هم اینجا تاکنون از این دفاع نکرده که کتک زدن زن یا مرد اخلاقی‌ست) و وقتی به راهکار‌هایِ فمینیسم به مشکلات جنسیتی که همان دیونمایی مردان،محروم کردن مردان از حقوقشان و... است بجای حل مشکلات جنسیتی و برخورد اخلاقی با انسانها را نقد میکنیم هدف دفاع از عدالت و حقوق مردان است.
ما هم سنت را نااخلاقی و نامشروع میدانیم و با آن مقابله میکنیم و هم با فمینیسم که هم نااخلاقی‌ست و مردستیز و هم ناکارآمد.
شما علاقه داشتید بفرمایید گفتارهای تالار زنامرد و مخصوصا جستار پدافند از حقوق مردان را بخوانید بعد بفرمایید چند نمونه از این معیارهای دوگانه را بیاورید بعد ببینیم آنچه شما نامش را حقوق زنان میدانید نااخلاقی‌ست و دارای معیارهای دوگانه یا آنچه دوستان گفته‌اند.
گرامی،
قضیه دفاع از اسلام یا سنت بطور کل نیست. بحث سر نگاه این جستار و عمده شرکت کنندگان آن نسبت به زن دراجتماع ونگاه اسلام یا سنت فقط در همین یک مورد است. اسلام یا بهتر است از این به بعد بگوییم سنت برای مرد ارزش بیشتری از زن قایل شده است و مبنای این برتری دادن هم همان تولیدکننده بودن، جهادکننده بودن و امثال این موارد برای مرد در اجتماع - حداقل جامعه ی سنتی گذشته - بوده است. اینکه دیه ی مرد دو برابر زن است یا اینکه مرد دوبرابر زن ارث می برد اگر برتری اقتصادی نیست پس چیست؟!
صحبت سر این است که شما از این نابرابری که اسلام در نگاه به زن ومرد دارد برای حمله به اسلام استفاده می کنید تا بگویید کل اسلام بد است، حال آنکه خودتان کل جنس مؤنث را فاحشه و انگل میخوانید! باز صد رحمت به اسلام و سنت!!
افراد از استاندارد دوگانه در جایی که به نفعشان باشد استفاده میکنند دیگر! البته عرض کردم تعارض گفتار و پندار شما در این مورد آنچنان زیاد است که در مقیاس استاندارد دوگانه هم نمیگنجد و باید واژه ی دیگری برای آن ابداع کرد.
sonixax (07-08-2013),undead_knight (07-08-2013)
نِشان‌ها:
آنگاه اینکه وظیفه نفقه دادن به زن بر عهده مرد است از نظر اقتصادی نشان چیست و اینکه مرد را میفرستند جهاد (جلوی گلوله و شمشیر) نشان میدهد که ارزش مرد بیشتر است؟
شما آنجا که به نفعتان نیست را نشنیده میگیرید و حقوق را بدون در نظر گرفتن امتیازات و وظایف میاورید و چنین نتایجی میگیرید.
بعد هم باز یادآوری میکنم معنی این "شما" که میگویید چه کسی‌ست؟بجای سخنان کلی و بدون منبع طرف سخن و موضوع سخنتان را مشخص کنید.مثلا امیر گرامی (Ouroboros) که این مطالب را نوشتند که هیچگاه اصلا من ندیده‌ام این چیزها که شما میگویید را گفته باشد.
من از طرف خودم میگویم که اسلام ادعا دارد مرجع اخلاق است و شریعت اسلامی سراسر اخلاقی‌ست،با نشان دادن تناقض در گفتار،یک قانون نااخلاقی مانند اجازه کتک زدن زن میشد نشان داد که ادعاهای اسلام نادرست است (اسلام بد است).در این میان لازم نیست ما خودمان موضعی داشته باشیم،همینکه نشان دهیم ادعای مسلمین نادرست است کفایت میکند.در اینجا شما مدعی هستید که ادعاهای اخلاقی فمینیسم درست است در حالی که ما با آن هم مخالف هستیم و آنرا یکطرفه و ناعادلانه میدانیم.آنچه ما خواستارش هستیم موضعی‌ست که در آن مشکلات جنسیتی هر دو طرف لحاظ شود و در کنار حق وظایف و امتیازات داده شده هم مورد توجه قرار گیرد اینطور نباشد که از حق طلاق صحبت شود و آن را بصورت یک ظلم سیستماتیک مردان جا زده شود بعد مهریه و نفقه و زندانیان مهریه و اجبار پسران در رفتن به سربازی و جنگ و 8 سال تکه تکه شدن پسران جلوی توپ، از اساس بعنوان مشکل جنسیتی شناخته نشوند،آنها را انکار کنند یا باز هم مردان را مقصر جا بزنند (مردان هم گویا مقصر در تمام مشکلات بشر هستند).
شما بفرمایید بجای کلی گویی یکمقدار واضح و مستدل استدلال فرمایید بعد در صورت موفقیت در نشان دادن درستی سخن خود نگران پیدا کردن نام برای توصیف رفتار ما باشید.
sonixax (07-08-2013)
اینها منبع هستند؟ اولین لینک که اصلا نامربوط است. دو وبلاگِ دیگر هم به نقل از مجله نیوسانتیست، مطلب را گفته‌اند که هتا شماره‌ی مجله را هم ذکر نکرده‌اند. شما از خودِ مجله نیوساینتیست، مطلب را مستقیما بگذارید یا دستِ کم شماره‌اش را بگویید.
اما قبلا هم ما میدانستیم که برای بخش اعظمی از کنش‌های مردان در راستای رقابت با مردانِ دگر برای دستیابی به زنان بوده. و در نهایت این زن بوده که باید مردی را مطابق خواسته‌های خود برمیگزیده، بنابراین کاملا طبیعی‌ست که مردان برای دستیابی به تاییدِ زنان، بخشی گسترده از فعالیت‌های خود را تنظیم کنند. فعالیت‌های علمی فلسفی هم بخشی از این فعالیت‌ها بوده‌اند.
Confusion will be my epitaph
As I crawl a cracked and broken path
If we make it we can all sit back
And laugh
But I fear tomorrow I'll be crying,
Yes I fear tomorrow I'll be crying
.Yes I fear tomorrow I'll be crying
با درود
اینها منبع ان گفتار از سردبیر است
یعنی در لینک اول نشان می دهد که سر دبیر همان شخص است و در لینکهای بعد موارد را ذکر کرده
ولی اینها دوست عزیز منبع بنده نیست(حرفهای یک سر دبیر که نمی شود منبع عزیزم)
گفته و مدعی بنده بر گرفته از یک پژوهش علمی است که در سازمان ملل اریه شده که یکی از بانوان ایرنی فعال سازمان ملل تهیه کرده
متاسفانه بنده مصاحبه ایشان را شنیده ام ولی اگر وبلاگش یا جایی که این مقاله را ذخیره کرده یافتم حتما برایتان می گذارم
سپاسگذارم
دوست گرامی شما معنی منبع را میدانید چیست ؟!
سرچ گوگل شد منبع ؟
یا نوشته یک وبلاگ نویس شده منبع ؟
لینک اولتون هم که اینو نوشته :
حالا اینها چه طوری نشون میده که به زنها بهای کمتری داده میش و خفن پفن هستند در همه زمینه ها بماند !I'm delighted to report that New Scientist's worldwide magazine circulation is now over 170,000! Thank you to everyone who subscribes to the magazine or buys their copy each week. We really appreciate the continuing support and we're delighted that the compelling design of the news, features and opinon continues to attract new readers from around the golobe.
Dominic Feltham
Publishing Director
از این شوخی ها نکنید گرامی - بیچاره خانم ساعت سازمون که فکر کرده بود پوز ما مالیده شده به خاک
اصلن فرض کنیم ادعای شما درست باشد ! اینکه در تمام طول و عرض تاریخ 10 زن بوده اند که کشفشان یک کاری کرده و یک خدمتی کرده اند خودش تائیدیست بر سخن ما ! دست کم میبایستی در این 100 سال و اصلن 50 سال و اصلن 30 سال اخیر که همه جور آزادی و امتیازی به زن داده شد و در بسیاری از موارد حق و حقوق بیشتر و برابر تر از مرد بهشان در هر زمینه ای داده شده شمار دانشمندان و مهندسین و محققین زن به تعداد مردان رسیده باشد ولی میبینیم که اینگونه نبوده .
همان طور هم که پیشتر گفته شده این از سر ناتوانی نیست ! از سر نخواستان و تمایل به سودجویی بیش از حد و امتیاز گرفتن و در یک کلام زندگی انگلیست .
همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
دکتر ساسی
با دروددوست گرامی شما معنی منبع را میدانید چیست ؟!
سرچ گوگل شد منبع ؟
یا نوشته یک وبلاگ نویس شده منبع ؟
لینک اولتون هم که اینو نوشته :
حالا اینها چه طوری نشون میده که به زنها بهای کمتری داده میش و خفن پفن هستند در همه زمینه ها بماند !
از این شوخی ها نکنید گرامی - بیچاره خانم ساعت سازمون که فکر کرده بود پوز ما مالیده شده به خاک
اصلن فرض کنیم ادعای شما درست باشد ! اینکه در تمام طول و عرض تاریخ 10 زن بوده اند که کشفشان یک کاری کرده و یک خدمتی کرده اند خودش تائیدیست بر سخن ما ! دست کم میبایستی در این 100 سال و اصلن 50 سال و اصلن 30 سال اخیر که همه جور آزادی و امتیازی به زن داده شد و در بسیاری از موارد حق و حقوق بیشتر و برابر تر از مرد بهشان در هر زمینه ای داده شده شمار دانشمندان و مهندسین و محققین زن به تعداد مردان رسیده باشد ولی میبینیم که اینگونه نبوده .
همان طور هم که پیشتر گفته شده این از سر ناتوانی نیست ! از سر نخواستان و تمایل به سودجویی بیش از حد و امتیاز گرفتن و در یک کلام زندگی انگلیست .
عزیزم لینک اول نشون میده که نویسنده مطلب سر دبیر همین نشریه هست
لینکهای بعدی هم گفته هاشو تایید میکنه
البته تو روزنامه عصر ایران هم گویا چاپ شده
ولی همانطور که گفتم منبع بنده اینها نیست
منبع بنده امار یکی از بانوان ایرانی در سازمان ملل است که مصاحبه وی را شنیده ام حالا اگر وبلاگش را پیدا کردم ممکن است پژوهشهایش را در این مورد بیابم و در اینجا بگذارم
ولی از این مطمعن باشید که در تمام دنیا از دید دانش امکانات ضعیفتری برای و میزان اشتغال کمتر برای بانوان در نظر گرفته می شود
در امریکا هم به بانوان به عنوان یک موجود ضعیفتر نگاه شده در قوانین یعنی ابتدا حقوق کودکان در صدر است بعد حقوق بانوان(یک نگاه تحقیر امیز)
اینها همه نشان می دهد که در این زمینه باید کار شود
سپاسگذارم
عجب...پس اگر من ادعای بی سندی کنم اما اسم سردبیر فلان مجله رو درست بنویسم در اون مطلب، دیگه اون منبع ، معتبر محسوب میشه؟!
sonixax (07-08-2013)
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد
