گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت

[Alice]

اولین انسانهای دارای عقل و هوش انسانی و متمایز از سایر حیوانات به عنوان خلیفه و جانشین خدا روی زمین هستند و آیات قرآن این موضوع را تایید می کنند (اعتراض ملائکه به این تعیین خلافت و جواب خدا به آنها)
لذا اینکه تاریخ آدم و حوا مثلا به ده هزار سال قبل برگردد منافاتی با تاریخ چند میلیون ساله موجودات دو پایی که هیچ اثری از تمدن و فرهنگ در آنها نبوده است ندارد.

اعتراض ملائکه به این معنا نبوده که پیش از حضرت آدم انسان‌های دیگری
هم بوده اند که خون و خونریزی می‌کردند؛ در تفسیر المیزان در این باره
می‌خوانیم:
«ملائكه از كلام خدایتعالى كه فرمود: میخواهم در زمین خلیفه بگذارم ، چنین فهمیده اند كه این عمل باعث وقوع فساد و خونریزى در زمین میشود، چون میدانسته اند كه موجود زمینى بخاطر اینكه مادى است ، باید مركب از قوائى غضبى و شهوى باشد، و چون زمین دار تزاحم و محدود الجهات است ، و مزاحمات در آن بسیار میشود، مركباتش در معرض انحلال ، و انتظامهایش و اصلاحاتش در مظنه فساد و بطلان واقع میشود، لاجرم زندگى در آن جز بصورت زندگى نوعى و اجتماعى فراهم نمیشود، و بقاء در آن بحد كمال نمى رسد، جز با زندگى دسته جمعى ، و معلوم است كه این نحوه زندگى بالاخره بفساد و خونریزى منجر میشود.»
---

[Anarchy]

آدم و حوا لزوما اولین انسانهای روی زمین نیستند
بلکه اولین انسانهای دارای عقل و هوش انسانی و متمایز از سایر حیوانات به عنوان خلیفه و جانشین خدا روی زمین هستند و آیات قرآن این موضوع را تایید می کنند (اعتراض ملائکه به این تعیین خلافت و جواب خدا به آنها)
لذا اینکه تاریخ آدم و حوا مثلا به ده هزار سال قبل برگردد منافاتی با تاریخ چند میلیون ساله موجودات دو پایی که هیچ اثری از تمدن و فرهنگ در آنها نبوده است ندارد.

لذا تنها اگر لحظه ای دست از لجبازی و عناد برداشته و روی این موضوع که چرا با وجود گذشت میلیون ها سال از وجود انسان روی زمین
تنها در همین چند هزار سال اخیر، که در مقایسه با آن میلیون ها سال چند ثانیه ا ی بیش نیست
انسان این مقدار متمدن و با فرهنگ شده است و اینکه
این تمدن و فرهنگ بیشتر در مناطقی که محل بعثت اشخاصی به نام پیامبر بوده است
فکر کنید
بسیاری از مشکلاتتان در زمینه باور به خدا حل خواهد شد.

به قول معروف اونی که شما خوندی ، ما روندیم !! اتفاقا منتظر بودم بگی قبل از آدم ابوالبشر هم آدم وجود داشته...

البته هیچ جای قرآن شما چنین چیزی گفته نشده...

اون آیه ای هم که میگید هیچ ربطی نداره و تفسیر ماله کشان هم برای امثال شماست...

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّی جَاعِلٌ فِی الأَرْضِ خَلِیفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِیهَا مَن یُفْسِدُ فِیهَا وَیَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّی أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴿۳۰﴾

فولادوند: و چون پروردگار تو به فرشتگان گفت من در زمین جانشینى خواهم گماشت [فرشتگان] گفتند آیا در آن كسى را مى‏ گمارى كه در آن فساد انگیزد و خونها بریزد و حال آنكه ما با ستایش تو [تو را] تنزیه مى‏كنیم و به تقدیست مى‏پردازیم فرمود من چیزى مى‏دانم كه شما نمى‏ دانید

چندتایی هم روایت نامشخص دارید(و اعتبار قطعی ندارن از دید خودتون) که اتفاقا باید پاسخ بدید هدف خدا از خلق اون گونه هایی که بعدا اثری ازشون نمونده و نسل انسان فعلی هم از اونها نیست (طبق اعتراف باورمندان) ، چی بوده !! یعنی ظاهرا خلق میکرده بعد نابود میشدن ، دوباره خلق میکرده و یه دفعه هم اینها به کل محو شدن و آدم ابوالبشر خلق و به زمین اخراج میشه و هیچ ارتباط ژنتیکی و نسلی هم بین اینها نیست...

---------------------------

البته اینکه خدا ظاهرا مناطق دیگه رو برای ارسال رسل و انبیا فراموش کرده ، دشواری شما خداباوران هست نه ما !! پیشرفت انسان هم ربطی به ظهور پیامبران نداره و اتفاقا هر جا ظهور کردن باعث درگیری بین باورمندان به فرستاده های مختلف خدا شدن و عاملی شده برای عقب گرد و درگیری و نابودی دست آوردهای قبلی ... خدای شما هم معلوم نیست چرا فرستاده ها رو با عقاید مختلف و گاهی متضاد به ماموریت میفرستاده و هر کدوم میومدن باعث نفی قبلی میشدن !!

انسان اتفاقا بعد از کنار گذاشتن ادیان بود که به پیشرفت های قابل توجهی رسید و گرنه اگر دین حاکم بود ، جای درمان بیماران میخواست اونها رو با دعا درمان کنه !!

[Anarchy]

مطلب جالب تر در مورد این آیه قرآن این هست که اول چطور فرشته ها توان اعتراض به خدا رو داشتن در حالی که اینها توان تفکر و اعتراض نباید داشته باشن چون مختار نیستن و فقط یکسره باید عبادت کنن ، دوم اگر هم به فرض شما درست بگید که منظور از این آیه یعنی فرشته ها با توجه به سابقه خلق انسان های قبلی میدونستن اینها فساد میکنن ، انگار عقل فرشته ها از خدای خالق بیشتر بوده که بابا چند بار بازی طراحی کردی و انسان رو گذاشتی سر کار و اذیتشون کردی و بعدم نابودشون کردی !! حالا دردت چیه دوباره میخوای این کار رو بکنی ؟؟

[Anarchy]

http://fa.wikipedia.org/wiki/آدم_رنگین‌تن_Y

در ژنتیک انسانی آدم کروموزوم Yجدیدترین نیای مشترکِ (ج. ن. م) تمامی انسان‌ها از طرف پدری است (بدین معنی که اگر تنها در امتداد خط پدری در درخت خانوادگی به گذشته برگردیم، ج. ن. م نقطه‌ایی است که تمامی این خطوط به هم می‌رسند). آدم کروموزوم Y احتمالا در آفریقا بین ۲۳۷،۰۰۰ و ۵۸۱،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد و همتای مذکر حوای میتوکندری است. حوای میتوکندری احتمالا ۲۰۰،۰۰۰ سال پیش زندگی کرده است.^[۱] از دیدگاه علمی، نیازی نیست که آدم کروموزوم Y و حوای میتوکندری در یک زمان و یا در یک محل زندگی کرده باشند.

این هم ردیه دیگری بر اینکه رشته متصل انسانی دچار انقطاع نبوده که خدا بیاد خلق کنه و نابود کنه و هی این کارو تکرار کنه تا در نهایت بگه این یکی آدمه خوبه اخراجش میکنم زمین با حوا ، برن اونجا فساد کنن !!

[Alice]

گفتیم که انسان و شامپانزه ، نیای مشترکی دارن...

آنارشی‌جان انقدر گیر بیجا ندهید! من هم در گفتگو با دوستانم همیشه نیای
انسان را میمون‌ها ذکر می‌کنم, بحث واژه شناسی که نمی‌کنیم.
ضمناً نیای انسان تنها با شامپانزه یکی نیست! اجداد تمامی هومونیدها یا
کَپی‌های بزرگ یکی است، از آن جمله‌اند: انسان، گوریل، شامپانزه، اورانگوتان.
که زمان آن به پنج یا شش میلیون سال پیش بازمی‌گردد. در یک نگاه کلان هم
نیای تمامی نخستی‌ها (شامیل هومونیدها و تمامی میمون‌سانان) هم در
نهایت به کم‌وبیش چهل میلیون سال پیش بازمی‌گردد؛ یعنی پریمات (نخستی‌)
های اولیه. حالا ما به جای کپی و پریمات و .. برای سادگی می‌گوییم میمون‌ها.
هیچ عیبی ندارد.

[Anarchy]

آنارشی‌جان انقدر گیر بیجا ندهید! من هم در گفتگو با دوستانم همیشه نیای
انسان را میمون‌ها ذکر می‌کنم, بحث واژه شناسی که نمی‌کنیم.
ضمناً نیای انسان تنها با شامپانزه یکی نیست! اجداد تمامی هومونیدها یا
کَپی‌های بزرگ یکی است، از آن جمله‌اند: انسان، گوریل، شامپانزه، اورانگوتان.
که زمان آن به پنج یا شش میلیون سال پیش بازمی‌گردد. در یک نگاه کلان هم
نیای تمامی نخستی‌ها (شامیل هومونیدها و تمامی میمون‌سانان) هم در
نهایت به کم‌وبیش چهل میلیون سال پیش بازمی‌گردد؛ یعنی پریمات (نخستی‌)
های اولیه. حالا ما به جای کپی و پریمات و .. برای سادگی می‌گوییم میمون‌ها.
هیچ عیبی ندارد.

شما درست میگید آلیس جان... من برای روشن شدن این برادر کوشا خواستم دقیق تر بگم و در همون متنی که کپی کردم هم بود همه اینها !!! آخه ایشون فکر میکنن اگر میمون امروزی رو از جنگل بیاریم تو خونه ، بعد از چند نسل باید تبدیل شه به انسان امروزی... یعنی درجه فهم ایشون از فرگشت در این حد هست !!

[Anarchy]

واقعا این اسلامیست ماست مال ، در دنیا تک هستن !! در آن واحد هم فرگشت رو رد میکنن هم میگن اگر درست باشه منافاتی با نظریات ما و قرآن نداره

ایا ممکن است نسل کنونی انسان پیشرفت کند؟ | مركز ملي پاسخگويي به سوالات ديني

[Mehrbod]

[کوشا]

واقعا این اسلامیست ماست مال ، در دنیا تک هستن !! در آن واحد هم فرگشت رو رد میکنن هم میگن اگر درست باشه منافاتی با نظریات ما و قرآن نداره

خوبهحرف مفت خناق نیست که تو گلو گیر کنه !

[Anarchy]

خوبهحرف مفت خناق نیست که تو گلو گیر کنه !

حرف مفت اونیه که شما میزنی !! من لینک دادم به همین مدل حرف های اسلامیست ها... اگر جایی حرف نزنی ، نمیگنن لالی !!