چرا و چگونه به باورهای امروز خود رسیدید؟

[Russell]

راسل جان شا آزادی بروی خودت را برای یک ریش و پشمی که زیر گلوله تانک تریکده پاره کنی!!! به من ربطی نداره این برای بار چندم.
این آویزان شدنتان به بحث من و کوروش در مورد انقلاب ایران هم به راستی خنده دار است. چیز دیگری نداشتید بهش آویزون بشید آویزون شدید به این ؟!
خوب بروید نماز صبحتان را بخوانید به ما چه ؟!
من پیشتر گفتم کسی که یک گندی و زده بعدش در رفته انسان وقیحی هستش! آنی که گند زده و بعد پاش وایساده هم منتی بر سر کسی ندارد!!! حالا شما قضیه ناخدای کشتی کره ای که اگر فرار میکرد میبایستی بهش مدال داد را از کجایت در آوردی خودش بسی جای بررسی دارد البته.
الان باید این احساس خالصانه شما نسبت به رزمندگانِ اسلام را حس وطندوستی خطاب کنیم مثلن ؟! یک الله و اکبر خمینی رهبر هم بگویید همه چیز جور میشود.

من گمان میکنم شما در ماراتون با فلانی (که من شاید نهایتا چند خطش را خوانده باشم) چاخان زیاد کرده باشی
و این فشار به حافظه باعث شده که یادت برود در پست قبلیت به من از «شورش 57» نوشته بودی.

آری وطندوستی خمینی از تمام ایران باز‌ها بیشتر بود چنانچه دیدیم با یک پخ گفتن او همه
خاک پاک وطن را به مقصد کاباره بدرود گفتند.
همچنین بنظرم بهتر از در انتخاب واژگان دقت کنی و از واژگانی مثل «وقاحت» استفاده نکنی
چرا که استفاده از این واژگان به برادران «به من چه، به اونچه‌» گو نمی‌آید. در حقیقت
هیچی چیزی جر بحث درباره‌یِ «فی» و چانه زدن درباره‌یِ قیمت بهشان نمی‌آید.

[Anarchy]

راسل عزیز ... حقیقتش چیزی برای من دردناک تر از این نیست که دوستی رو از خودم برنجونم !! دیدگاه من هم تو این چند سال صیقل خورده و دقیقا همونی نیستم که مثلا ده سال پیش بودم اما یک سری چیزها به هیچ وجه تو کتم نمیره . به نظرم در مورد جنگ و حواشی اون هیچ جوابی بهتر از مرور حرف های چند سال پیش خودت نیست :

Not Acceptable!

[Russell]

راسل عزیز ... حقیقتش چیزی برای من دردناک تر از این نیست که دوستی رو از خودم برنجونم !! دیدگاه من هم تو این چند سال صیقل خورده و دقیقا همونی نیستم که مثلا ده سال پیش بودم اما یک سری چیزها به هیچ وجه تو کتم نمیره . به نظرم در مورد جنگ و حواشی اون هیچ جوابی بهتر از مرور حرف های چند سال پیش خودت نیست :

آنارشی جان حیرت من از تغییر کردن یا نکردن عقیده‌یِ یک یا چند نفر نیست ، از عمق فاجعه است!

[kourosh_iran]

اسرائیل اگر قدرت نامحدود داشت از پس همون حزب الله و حماس و غیره برمیامد.
فعلا موجودیت خودش در حال دست و پا زدنه و دشمنان محاصره کردنش. تونل میزنن از زیر زمین درمیان سربازهاش رو میکشن.
بالاخره یه کاری شما میکنید فکر نکنید شما فوق بشر هستید و بقیه این پتانسیل رو ندارن نمیتونن مقابله به مثل بکنن. بالاخره اونا هم بیدار میشن خشمگین میشن تلاش میکنن یاد میگیرن تجربه و مهارت بدست میارن متحد میشن دهن شما رو سرویس میکنن نمیذارن آب خوش از گلوتون پایین بره.

[Theodor Herzl]

اسرائیل اگر قدرت نامحدود داشت از پس همون حزب الله و حماس و غیره برمیامد.

مشکل حماس این هست در چند کیلومتر جا ۲ میلیون نفر زندگی‌ میکنند و اگر اسرائیل بخواهد حماس رو نابود کنه تعداد بسیار زیادی کشته ایشوند ، کنار هر موشک ۲ تا خونه هست! من هم این وقاحت رو فقط در مسلمین دیدم که ۲۰۰۰ تا کشته میدن بعدش اعلام پیروزی میکنند! میدونید این ۳۰ تا تونل که اسرائیل نابود کرد با مواد سختمونیش حماس میتونست زیر بنای شهری بسازه‌ که سیل این زمستون نیاد! حالا سیل هم که اومد باز انداختند گردن اسرائیل ؛ خوب گوه میخورید بجای راه آب فاضلاب تونل میسازید!

مساله دیگه هم که هست جنگ چریکی با ارتش کلاسیک جنگ فرسایشی هست ، تا یک راه حل سیاسی پیدا نشه تا ۵۰۰ سال دیگه هم همین اوضاع ادامه پیدا میکنه ، هیچ سمتی‌ ۱۰۰% برنده نمی‌شه

[kourosh_iran]

درسته که قدرت نظامی برای داشتن یک کشور با ثبات و مرفه کافی نیست، ولی فکر میکنم بیشتر وقتا لازم باشه!
کافی نبودن به معنای لازم نبودن نیست.
تقریبا هر کشوری نگاه میکنی قدرتمند شده از جهات دیگه مثل اقتصاد و اینها میبینی قبلش قدرت نظامی بازدارنده هم درست کرده واسه خودش، که اگر نبود، طمع دشمن و بی ثباتی نمیذاشت با خیال راحت به اون پیشرفت های دیگر هم برسند.
امثال آمریکا، اسرائیل، فرانسه، آلمان، انگلیس، چین، ... همه قدرتهای نظامی خوبی دارن و بازدارندگی به شکلهای مختلفی هست یک وقت هم یک کشوری مثل ژاپن مثلا شاید ارتشش به عللی محدود شده باشه ولی بهرحال کشورهای دیگر و معاهده های نظامی ازش حمایت میکنن.
پس ما هم موشک داریم نمیشه گفت دهه چرا دارید وقتی مردمتون گرسنه هستند و سرنوشت شما مثل شوروی خواهد بود که باوجودی که قدرت نظامی داشت فروپاشیده شد.
موشک نداشتیم شاید تاحالا هزار جور بلای بدتر هم سرمون اومده بود شاید کلا پوکیده بودیم شاید همین اسرائیل بیچارمون کرده بود هزار و یک توطئه و تجاوز کرده بوده. الان همین قدرت باعث میشه ما توی مذاکرات هم از موضع بالاتری صحبت کنیم و برای خودمون کارت هایی داشته باشیم. قدرت نظامی نداشتیم و نمیتونستیم اسرائیل و منافع آمریکا رو هدف قرار بدیم که هیچی دیگه ما رو به تخم چپشون هم حساب نمیکردن!
اگر قدرت نظامی بازدارنده لازم نیست پس آمریکا چرا اینقدر قدرت نظامی و زرادخانه های خودش رو آپدیت و پر نگه میداره؟
چرا کشورهای دیگه این کار رو میکنن؟
اونم برای کشوری مثل ما که تحت تهدید و دشمنی از جانب کلی دشمن خطرناک هست، قدرت نظامی بازدارنده حداقلی لازمه.
ولی درسته که کافی نیست و تضمین بقا نیست به تنهایی. باید جنبه های دیگر هم باشه و مهار بشه.
شرایط کشورها هم مشابه نیست و یه روشی که یک کشور اعمال کرده لزوما برای کشور دیگر شدنی یا بهترین گزینه نیست که بگید مثلا فلان کشور فلان کشور هم هست که سیاستش طور دیگه بوده و موفق هم شده.

قدیما یک کاروان هم که راه می افتاد نگهبان و سرباز داشت همینطور بدون محافظت نمیفرستادن کاروان تجاری رو!

[sonixax]

درسته که قدرت نظامی برای داشتن یک کشور با ثبات و مرفه کافی نیست، ولی فکر میکنم بیشتر وقتا لازم باشه!
کافی نبودن به معنای لازم نبودن نیست.
تقریبا هر کشوری نگاه میکنی قدرتمند شده از جهات دیگه مثل اقتصاد و اینها میبینی قبلش قدرت نظامی بازدارنده هم درست کرده واسه خودش، که اگر نبود، طمع دشمن و بی ثباتی نمیذاشت با خیال راحت به اون پیشرفت های دیگر هم برسند.

آلمان از 6 قدرت برتر اقتصادی دنیاست و نیروی نظامی مستقل و خفن پفن هم نداره! هیچ کسی هم طمع حمله و بی ثبات کردنش رو نداره!! خیالشون هم برای پیشرفتهای بعدی راحته راحته.
قدرت نظامی ایران هم فقط و فقط مصرف تبلیغات داخلی داره وگرنه در صورت بروز جنگ اندازه عراق هم نمیتونیم مقاومت کنیم. یک سری لوله پلیا رو برداشتند توش سوخت ریختند میگند موشک قاطر 8 ساختیم تازه رادار گریز هم هست :)))

[Russell]

@Anarchy جان این پست‌ها رو هم اگر انتقال بدی بد نیست!

[Anarchy]

@Anarchy جان این پست‌ها رو هم اگر انتقال بدی بد نیست!

پست ها رو هم انتقال میدم در اولین فرصت ... فقط تعجب میکنم راسل جان چه اصراری داری همه پل های دوستی رو پشت سرت خراب کنی سر بحث هایی که ما در اون هیچ کاره بودیم و اصلا به سن ما قد نمیده !! مثلا من متوجه نشدم قضیه جنگ ایران و عراق و انقدر پافشاری برای تطهیر افرادی که کشور رو به فنا دادن برای چی هست ؟ چرا تفسیر از جنگ از حالت منطقی تبدیل به احساسی شده ؟ اگه بگیم هر کس جنگیده سر ما منتی داره یا هر چی کله خر تر باشیم تو این زمینه با ارزش تره ، خب انتحاری های القاعده و داعش که باید بالاترین درجه رو داشته باشن ... من صادقانه توصیه میکنم پست های خودت تو تاپیک "دفاع مقدس" و سایر تاپیک ها رو یه مرور بکنی ... همون ها رو نقد کنی جای بحث با ما ، نتیجه خیلی بهتری داره !! واقعیت هم اینه که من و شما و سایر افرادی که بهره ای از ثروت و قدرت نبردن ، همیشه قربانی هستیم . یه روز ما رو شیر میکنن برای رای دادن ، روز دیگه شیرمون میکنن برای جنگیدن به اسم ایران ، اسلام ، خدا و ... در نهایت هم یه بیلاخ بیشتر نصیبمون نمیشه !! حقیقتا من نمیدونم این تغییر عقیده ات از کجا ناشی شده ... اما هر چی فکر میکنم مبنایی براش نمیبینم جز نا امیدی از تغییر شرایط و اجبار برای زندگی در این شرایط کشور ، بالا رفتن سن و مشکلات شخصی !!!

[Mehrbod]

واقعیت هم اینه که من و شما و سایر افرادی که بهره ای از ثروت و قدرت نبردن ، همیشه قربانی هستیم . یه روز ما رو شیر میکنن برای رای دادن ، روز دیگه شیرمون میکنن برای جنگیدن به اسم ایران ، اسلام ، خدا و ... در نهایت هم یه بیلاخ بیشتر نصیبمون نمیشه !!

حقیقتا من نمیدونم این تغییر عقیده ات از کجا ناشی شده ... اما هر چی فکر میکنم مبنایی براش نمیبینم جز نا امیدی از تغییر شرایط و اجبار برای زندگی در این شرایط کشور ، بالا رفتن سن و مشکلات شخصی !!!

تنها مبنای (ریزه میزه‌ای) که آنجا میبینید اینه که هیچکاره‌ بوده‌اید و هیچکاره میباشید و هیچکاره خواهید بود, پس
چه بهتر بجای این سختگیری‌ها‌یِ بیخود همینجور "دور همی" باشیم و "به پاس دوستی" به "باور‌هایِ همدیگر" ارج نهیم؟