جستار آزاد تالار زنامرد

[sonixax]

میلاد تو ادعا کردی که من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن و حالا بدون اینکه این حرفتو ثابت کنی رفتی پستهای بی ربط آوردی و آسمون ریسمون بهم میبافی؟

من نوشتم شما یک چیزی تلاوت فرموده اید لینکش رو هم دادم !

حقوق برابر در برابر کار و مسئولیت برابر میسره . وقتی خبری از کار و مسئولیت برابر نیست حقوق برابر هم در کار نیست . (البته این رو امیر بهتون گفته بود :دی)

اینکه یک زنی به خاطر زنانگی اش میتواند در ماه مرخصی با حقوق داشته باشد دیگر برابری نیست . عادت ماهیانه دارد که دارد ! در قبال روزهایی که کار نمیکند نباید حقوق بگیرد .
تنها استثناء قابل قبول از نظر من به جز بیماری حاملگی و بچه داریست که در این دوران نه تنها باید مرخصی با حقوق داشته باشد بلکه باید کمک هزینه (در صورتی که تنهاست) هم داشته باشد .
اینکه زورش کمتره پس کار سبک تر بگیره و حقوق برابر = بیشتر از اینها لازم دارد ولی همین چهار تا کفایت میکند :دی

در ضمن کسی که با وجود کمک سوسیال ترجیح میده این شغلها رو داشته باشه مطمین باش که حتما یا کمک سوسیال کافی نیست براش و یا شغل داشتن مزیت بیشتری داره براش تا کمک سوسیال.

باز هم چرند و پرند و ادعای مفت از سر بی اطلاعی .
بس کنید جانم .
دلیل اینکه در اروپا کسی میرود سر اینکارها نیاز و اجبار نیست . شما چون مثل بقیه زنان جوان ایرانی (نه همه شان بلکه شمار زیادی از آنها) فکر میکنی همه نتیجه گیری هات هم بر اساس همون فرهنگ و طرز فکر هست اولین مشخصه تون هم اینه که میگید من با بقیه شون فرق دارم :))
اینکه اینجا کسی کار میکنه برای اینه که حس انگل بودن بهش دست نده ! حس کنه در حد و اندازه خودش مفیده ولو اگر اون کار طی کشیدن باشه زن و مرد هم نداره .
نه مثل دختر دماغ بالای ایرانی که به جز مصرف کیلویی و خروار خروار لوازم آرایش طوری که ایران رو در مقام هفتم جهان قرار بده و وقتی اسم کار میاد تن و بدنش بلرزه .
نه مثل زنان ایرانی که من دارم اینجا میبینم که پولی که دولت برای بزرگ کردن بچه بهشون میده رو خرج چسان فسانشون میکنند در صورتی که بچشون باید برای یه دونه موز خودشو وسط فروشگاه جر بده .

حد اقل توی همون ایرانش چهار تا مسافرت برید چشم و گوشتون باز بشه .

[shirin]

من نوشتم شما یک چیزی تلاوت فرموده اید لینکش رو هم دادم !حقوق برابر در برابر کار و مسئولیت برابر میسره . وقتی خبری از کار و مسئولیت برابر نیست حقوق برابر هم در کار نیست . (البته این رو امیر بهتون گفته بود :دی)اینکه یک زنی به خاطر زنانگی اش میتواند در ماه مرخصی با حقوق داشته باشد دیگر برابری نیست . عادت ماهیانه دارد که دارد ! در قبال روزهایی که کار نمیکند نباید حقوق بگیرد .تنها استثناء قابل قبول از نظر من به جز بیماری حاملگی و بچه داریست که در این دوران نه تنها باید مرخصی با حقوق داشته باشد بلکه باید کمک هزینه (در صورتی که تنهاست) هم داشته باشد .اینکه زورش کمتره پس کار سبک تر بگیره و حقوق برابر = بیشتر از اینها لازم دارد ولی همین چهار تا کفایت میکند :دیباز هم چرند و پرند و ادعای مفت از سر بی اطلاعی .بس کنید جانم .دلیل اینکه در اروپا کسی میرود سر اینکارها نیاز و اجبار نیست . شما چون مثل بقیه زنان جوان ایرانی (نه همه شان بلکه شمار زیادی از آنها) فکر میکنی همه نتیجه گیری هات هم بر اساس همون فرهنگ و طرز فکر هست اولین مشخصه تون هم اینه که میگید من با بقیه شون فرق دارم :))اینکه اینجا کسی کار میکنه برای اینه که حس انگل بودن بهش دست نده ! حس کنه در حد و اندازه خودش مفیده ولو اگر اون کار طی کشیدن باشه زن و مرد هم نداره .نه مثل دختر دماغ بالای ایرانی که به جز مصرف کیلویی و خروار خروار لوازم آرایش طوری که ایران رو در مقام هفتم جهان قرار بده و وقتی اسم کار میاد تن و بدنش بلرزه .نه مثل زنان ایرانی که من دارم اینجا میبینم که پولی که دولت برای بزرگ کردن بچه بهشون میده رو خرج چسان فسانشون میکنند در صورتی که بچشون باید برای یه دونه موز خودشو وسط فروشگاه جر بده .حد اقل توی همون ایرانش چهار تا مسافرت برید چشم و گوشتون باز بشه .

دقیقا گفتی من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن. در مورد کار و مسئولیت برابر و حقوق برابر احتیاج نبود کسی بگه. کلا حرف فمنیستها همبنه. که شرایط کار برای زنان هم مثل مردان باشه نه بهتر. این ادعاهای شماست که میگید زنان خواستار کار سبک و مسئولیت کم و حقوق برابر با کار سنگین و مسئولیت زیاد دارد. در ضمن اون کارهای پست درجه پایین و نازل من نگفتم در سطح زنان نیست گفتم کلا درجه پایین محسوب میشه. چه مردان چه زنان. حالا شما علاقمند به رفتگری و مدفوع جمع کنی هستی برو انجامش بده عزیزجان. کسی سرزنشت نمبکنه. پاراگراف دومتون هم مشتی حمله شخصی فاقد ارزش پاسخگویی هست.

[sonixax]

دقیقا گفتی من قبلا گفتم زنان باید از مردان کمتر کار کنن ولی حقوق برابر داشته باشن.

کجا گفتم ؟

کلا حرف فمنیستها همبنه. که شرایط کار برای زنان هم مثل مردان باشه نه بهتر.

نه حرفشون این نیست .
شرایط کار الان در غرب برای زنان درست برابر مردان هست . مگر کارهایی که به راستی توان انجامش از عهده یک زن خارجه البته اگر زنی توانایی بدنی برای انجام اون کار رو داشته باشه استخدامش میکنند .

این ادعاهای شماست که میگید زنان خواستار کار سبک و مسئولیت کم و حقوق برابر با کار سنگین و مسئولیت زیاد دارد.

زنان نه ، فمینیستها . من اگر میگفتم زنان چنین چیزی میخواهند اون عکسهای طی کشیدن دختر 20 ساله در یک کشور سوسیالی که همه جوره قانون پشت زنان هست رو براتون نمیذاشتم .

در ضمن اون کارهای پست درجه پایین و نازل من نگفتم در سطح زنان نیست گفتم کلا درجه پایین محسوب میشه.

شیرین جان شما میخونید من چه نوشته ام ؟!
من گفتم شما فرمودید که اون کارها رو تا مجبور نباشند انجام نمیدند . غیر از این گفتید ؟!

حالا شما علاقمند به رفتگری و مدفوع جمع کنی هستی برو انجامش بده عزیزجان. کسی سرزنشت نمبکنه.

نه من علاقمند نیستم ولی از سر اجبار هم نمیرم برای این مدل کارها ، نهایتن کاری که خوشم بیاد گیرم نیاد میشینم توی خونه حقوق سوسیالی میگیرم که اتفاقن مبلغش بیشتر از حقوق طی کشیدن هستش!!! ولی شما نگران من نباش ! من کار خودم رو دارم . شرکت خودم رو دارم . کارم هم طوریه که نشستم سر جام بدون اینکه بخوام خودمو پاره کنم پول در میارم به 5 نفر دیگه هم حقوق میدم

[shirin]

کجا گفتم ؟نه حرفشون این نیست .شرایط کار الان در غرب برای زنان درست برابر مردان هست . مگر کارهایی که به راستی توان انجامش از عهده یک زن خارجه البته اگر زنی توانایی بدنی برای انجام اون کار رو داشته باشه استخدامش میکنند .زنان نه ، فمینیستها . من اگر میگفتم زنان چنین چیزی میخواهند اون عکسهای طی کشیدن دختر 20 ساله در یک کشور سوسیالی که همه جوره قانون پشت زنان هست رو براتون نمیذاشتم .شیرین جان شما میخونید من چه نوشته ام ؟!من گفتم شما فرمودید که اون کارها رو تا مجبور نباشند انجام نمیدند . غیر از این گفتید ؟!من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. نه من علاقمند نیستم ولی از سر اجبار هم نمیرم برای این مدل کارها ، نهایتن کاری که خوشم بیاد گیرم نیاد میشینم توی خونه حقوق سوسیالی میگیرم که اتفاقن مبلغش بیشتر از حقوق طی کشیدن هستش!!! ولی شما نگران من نباش ! من کار خودم رو دارم . شرکت خودم رو دارم . کارم هم طوریه که نشستم سر جام بدون اینکه بخوام خودمو پاره کنم پول در میارم به 5 نفر دیگه هم حقوق میدم

چرا گفتی. الان با موبایل هستم سخته نقل نقل کنم. روز شنبه اگه یادم موند جملتو نقل قول میکنم. :دی. من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. ولی من از سر اجبار اون مشاغل رو انجام میدم. البته غیر مدفوع جمع کنی و توالت شوری. منم دارم میام همونور شاید از شدت بیکاری به یه شغل سطح پایین هم راضی بشم. اگه تو شرکتت جا داری یه شغل هم به من بده .:-)

[Nevermore]

شهریار جان درباره آن کلمه انسان‌ستیزی حق با شماست و گنگ است،اصلا من خودم اینرا میخواستم اصلاج کنم و از دستم در رفت.درست است بقول کسری چند ماه این متن اصلاح شده ولی حقیقتش این است چند ماه طول کشیده ولی تعداد ویرایش آن بسیار کم است و ممکن است باز هم از این ایرادات در متن باشد.

در خصوص نژادپرستی داستان از این قرار است که ابتدا به آن چندان فکر نشده بود،بعد از شروع این بحثها و حملات بود که باعث شد بطور جدی درباره‌اش تصمیم گیری شود.اینکه ما اینجا محدودیت قانونی داریم حقیقتی‌ست که کاریش نمیشود کرد ولی بعد از صحبت تصمیم به این گرفته شد که مخالفت گرداندگان اینجا با نژادپرستی بیش از یک محدودیت قانونی‌ست و وظیفه اخلاقی ماست که بطور جدی با آن مقابله شود.

نظرات مدیران در اینباره البته اندکی میدگرد ولی من موضع خودم را میگویم.من با خود حضور کاربر نژادپرست در اینجا مشکل دارم ،کسانی که عقاید شدید نژادپرستانه دارند مثل شیلا و شومبول و... (نه مثل ایرانبانو در آن بحث آخر).این‌ها بنظر من باید بایکوت شوند و بنظر من هیچ حقی برای حضور در اینجا ندارند.توجه کنید من کار ندارم چندان که چند بار این مزخرفات نژادپرستانه را اینجا مطرح میکنند.زمانی که نژادپرستی آنها قطعی شد من با کل حضورشان در اینجا مخالفم.افراد با هر ایدئولوژی از کومونیست گرفته تا فمیسنیست و لیبرال و... اینجا آزاد به فعالیت هستند ولی نژادپرستان نه.

برای جلوگیری از سوء استفاده هم تصمیم جمعی لحاظ میشود، سعی میشود اگر مدیری درگیری شخصی با کاربر متهم داشته در حد مقدور کس دیگری در مورد نژادپرست بودن یا نبود آن کاربر قضاوت کند و...
ولی تشخیص نژادپرستی به هیچ عنوان کار سختی نیست (و لزومش هم این نیست که خود طرف به آن اعتراف کند)، اگر کسی در نژادپرستی شیلا و شومبول و اینها (با توجه به آنچه اینجا گفته‌اند و ما از آنها میدانیم) شک داشته باشد، من در قضاوت و بی طرفی او شک خواهم کرد، نژادپرستی این‌ها مثل روز روشن است.

همانطور که بدرستی شهریار عزیز گفتی مشکل تنها و از ابتدا بحث‌هایِ تالار زنامرد بوده که بنظر من کل این بحث‌ها و آزادی بیان در آن اصلا کل ارزش فروم هستند و من آنچه از آن‌ها آموختم با آنچه از باقی فروم آموخته‌ام قابل مقایسه نیست.این است که با اینکه دیگر دوستان زنخوار ما Rationalist ،مهربد و امیر گرامی از پیش ما رفته‌اند و من و خودت و داریوش عزیز تنها مانده‌ایم بشخصه از آن دفاع میکنم و یک قدم از آزادی آن عقب نخواهم نشست.

راسل گرامی، من هم درباره ی نژاد پرستی و آن دو کاربر خاطی که نام بردید با شما هم نگر هستم.چرا که اساسا کسانی را که به حمایت علنی از کشتار وحشیانه هیتلر می پردازند، برایشان ذره ای احترام قائل نیستم،چه برسد به اینکه بخواهم با ایشان بحث کنم.بی شک برخورد با چنین کاربرانی از واجب ترین کارهاست.اما خب اگر قرار باشد به طور مثال گفته های شخصی مانند ایرانبانو(منظورم فرهشت کلامشان است)سانسور شود درست نیست و من هم مطمئنم شما هیچگاه اینگونه رفتار نخواهید کرد.
در باب آه و فغان بانوان هم جای نگرانی نیست،من به ایشان حق می دهم.بالاخره برای ایشان هم گران است که دستاورد های چندین و چند ساله شان و منافع گروهی شان به بوته ی نقد کشیده شود وحقایق سالها کولی گرفتن ایشان و پایمال کردن حقوق مردان بینوا به نحوی عریان به نمایش گذاشته شود.این دست و پا زدن ها طبیعی است و به گمانم بیش از اینکه به خفه کردن صدای مخالفان بیانجامد مایه ی رسوایی بیش از پیش خودشان می شود.
البته جای نگرانی هم دارد، چرا که نشان می دهد همین بانوان محترمی که به درستی سانسور اسلامگرایان را قبیح و از سر ناتوانی شان در یافتن پاسخ درخور به سخنان دگر اندیشان می دانند،زمانی که پای منافع گروهی خودشان در میان باشد دیگر حقیقت و آزادی بیان برایشان اندازه ی پشم در کون بز نر(!) هم ارزش ندارد و به نگرم این از همه بیش مایه نگرانی است.
ایشان به این نکته ی اساسی توجه نمی کنند و یا بهتر بگویم نمی خواهند توجه کنند که لازمه ی تغییر هر شرایط بد و ظالمانه ای ابتدا پذیرفتن این نکته ی بدیهی است که"شرایط بد است".من به ایشان توصیه می کنم که لحظه ای درنگ کنند و این همه در پی توجیه خرفتی(چه مایه این واژه زیبا و دقیق است) زنان نباشند و قبول کنند که این رفتار ها نه تنها غیر منطقی است،بلکه به روشنی بر کهتری زنان دلالت می کند.
همانطور که من به عنوان یک ایرانی اگر کسی بگوید اکثر ایرانیان دروغ گو و تنبل هستند نه تنها صدایش را خفه نمی کنم بلکه همه ی تلاش ام را می کنم تا به ایرانیان بفهمانم که این رفتار ها و باور ها را کنار بگذارند.

[Theodor Herzl]

بانو آلیس برای تهدید به حمله فیزیکی به یک کاربر دیگر اخطار دریافت کردید

[Russell]

در همان بحث‌های داغ تالار زنامرد من هرچه از دهانم در آمد به نظرات امیر و مهربد گفتم ، کسی‌ نیز من را سانسور نکرد

آری شما بجز فحش دادن به کاربران شاهکار‌هایِ دیگری هم داشته‌ای که در تالیف قوانین میتوانند اینچنین مفید باشند !!

[Theodor Herzl]

آری شما بجز فحش دادن به کاربران شاهکار‌هایِ دیگری هم داشته‌ای که در تالیف قوانین میتوانند اینچنین مفید باشند !!

من به شخص کاربر فحش ندادم ، در بحث‌هایی‌ که میشد از اعضای خانواده طرف مورد بحث به عنوان مثال استفاده کردم که متوجه بشوند که از بدن یکی‌ از این زن‌ها بیرون آمده اند.

[Dariush]

من به شخص کاربر فحش ندادم ، در بحث‌هایی‌ که میشد از اعضای خانواده طرف مورد بحث به عنوان مثال استفاده کردم که متوجه بشوند که از بدن یکی‌ از این زن‌ها بیرون آمده اند.

من فحش‌های شما را بطور مستقیم نمی‌آورم به این امید که خودتان یادتان باشد که ما را گروهی احمق توصیف کردید، به امیر گفتید منگله و نازی‌صفت چیزهای دیگر و در چند پستِ متوالی خواهر و مادرِ مهربد را به طورِ مستقیم موردِ اشاره قرار دادید.

[shirin]

میلاد منم هیچوقت نگفتم زنان باید مسئولیت کمتر ولی حقوق برابری داشته باشن. در ضمن تو کدوم کشور زنان به خاطر پریود ماهانه شون مرخصی با حقوق میگیرن؟ تو ایران که همچین قانونی ما نداریم. و منم اولین بار هست از شما میشنوم. در ضمن تو بعضی کشورها مرخصی بارداری و زایمان اگه به زن میدن. بعد از زایمان هم به شوهر مرخصی میدن چند ماه برای مواظبت از بچه. حالا به نظر شما این خوبه یا بده؟