گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Theodor Herzl]

یعنی اسرائیل مقصر بود نه شوروی؟! :))

دلیل جدا شدن اسرائیل و شوروی این بود که شوروی دوست داشت اسرائیل مثل بلوک شرق یک وابسته شوروی و حرف گوش کن آنها بشه ، ولی‌ اسرائیل اینجوری نشد و شوروی و اسرائیل از هم جدا شدند و آمریکا جای شوروی تا دههٔ ۶۰ رو پر کرد

[sonixax]

کره شمالی وزیر دفاع‌اش را با شلیک ضدهوایی اعدام کرد | آسیا و اقیانوسیه | DW.DE | 13.05.2015

کمونیسم یعنی این!! جلوی گنده ی کبیر چرت بزنی میکشند!! بعد این افراد با وقاحت و حماقت تمام سخن از جامعه بی طبقه و زحمتکشان و ... میزنند و همه از بیخ گناهکار هستند به جز این مدل اراذل!!

[Theodor Herzl]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟

[Nilftrondheim]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟

هسته این سوال مغلطه reductio ad absurdum است، کاپیتالیسم را در اکستریم قرار میدهید سپس به آن میتازید.


سوالی که زیاد در صندلی داغ فروم به چشمم آمد این بود که آزادی یا برابری؟ حقیقت این است که هیچ کدام. کسانی که طرفدار برابری اند با توسل به احساسات خود انسان ها را دارای ارزش برابر میبینند، چیزی که در واقعیت وجود ندارد و منجر به نا امیدی بهتران و انگل پروری میشود. و کسانی که خواهان آزادی اند با ایمان به عقل و شعور انسان ها خود را فریفته اند، این که آنها را آزاد بگذارید کار درست را انجام خواهند داد که منجر به فاجعه در اثر حماقت و سو استفاده خواهد شد.


هموندان انجمن با پاسخ هایشان به این سوال واقعا نا امیدم کرده اند، کسانی که مدعی شناخت سیاست هستند یکی از این دو را انتخاب کنند وای به حال دیگران! آزادی و برابری به عنوان شعار برای جمع کردن و نگه داشتن گله بسیار کارامد هستند، همین.


اگر به دنبال امکان تئوریک هستید، بله ممکن است. اگر روی گنج قارون نشسته اید برابری و اگر مردمان ژاپن یا یونان قدیم را دارید آزادی چیز خوبی است.

[sonixax]

از نظر دوستان سرمایه گرا ، خصوصی سازی تا کجا خوبه؟ آیا خصوصی سازی پلیس و آتش نشانی‌ هم خوبه؟ اگه کسی‌ پول نداشت ، باید خونش بسوزه؟ یا اینکه اگه دزد وارد خونه یک شخص فقیر شد پلیس نباید جواب بده تا اینکه اون شخص پول بده؟ مرز خصوصی سازی کجا هست؟ تحصیلات عمومی‌ تا کجا باید باشه؟ آیا کسی‌ که فقیر هست نباید فرزندش رو به دبیرستان بفرسته؟

بله خوبه!
پلیس دولتی در خدمت منافع دولته! ولی پلیسی که درآمدش مستقیمن از محل پرداخت مردم هست نمیتونه فقط به منافع یک گروه خاص توجه نشون بده!
در مورد آتش نشانی هم ایضن! چه طور گرفتن ماهی 50 تا 75 دلار هزینه آتش نشاشی زیاده! بعد 30% کل درآمد ماهانه اون هم با نرخ حداقل 250 یورو!!!!! (یعنی اگر 30% درآمدتون کمتر از 250 یورو بشه همون 250 یورو رو باید پرداخت کنید) برا بیمه ای که زورکی به ملت فرو شده و اجازه لغوش رو هم ندارند بد ؟

این جور جاها که میشه کون لق اونهایی که پول ندارند ؟ چون کمونیسم و سوسیالیسم باید به هر قیمتی برق بزنه ؟

بهتره برید بگردید ببینید چرا در کشوری مثل آلمان! یک شخصی فقیره! دو تا دلیل میتونه داشته باشه :

1 - بیمار یا از کار افتاده هست
2 - کون گشاده!!!!

شماره 1 رو دولت و جامعه به اندازه کافی هواش رو دارند!
کون لق شماره 2! بره کار کنه که فقیر نباشه.

[Nilftrondheim]

چه طور گرفتن ماهی 50 تا 75 دلار هزینه آتش نشاشی زیاده! بعد 30% کل درآمد ماهانه اون هم با نرخ حداقل 250 یورو!!!!! (یعنی اگر 30% درآمدتون کمتر از 250 یورو بشه همون 250 یورو رو باید پرداخت کنید)

[sonixax]

به سلامتی میبینیم که هر روز بیشتر از دیروز کمونیسم و سوسیالیسم توی گنداب بیسوادی و حماقت خودشون فرو میرند!
کسانی که هیچ درک درستی از اقتصاد ندارند و فکر میکنند با همگانی کردن همه چیز کار درستی میکنند!
نتیجه این شده که برای نمونه حتا یک کشور درست و حسابی کمونیستی هم نداریم و بقیه همگی به سلامتی و میمنت به زباله دانی تاریخ پیوسته اند و همان چند تایی هم که مانده اند یا دارند از گشنگی همدیگر را میخورند و یا انقدر از نظر اقتصادی ریده اند! که خودشان دارند در بوی گند کثافت کاری خودشان خفه میشوند!

جدید ترین نمونه ونزوئلا! که مردمانش دارند از گشنگی میمیرند و رهبرانش شرابهای چندهزار دلاری کوفت میکنند!

یادتان باشد هیچ سوسیالیست و کومونیستی دلش برای هیچ کارگری در هیچ کجای جهان نمیسوزد! اینها تنها و تنها با شعارهای مردم خر کُنِ آزادی و برابری برای کارگر و اتحاد کارگران و هیولا نامیدن سرمایه دارانِ عزیز! تنها به فکر گشاد تر کردن کون گشاد و زیاد تر کردن سایز دور کمر خودشان هستند!

اگر فعال کمونیست یا سوسیالیستی دیدید که خودش را دارد برای حق و حقوق کارگر جر میدهد! و در عین حال هم دیدید که مثل خَر کار میکند! همان طوری که میخواهد کارگران در جامعه آشغالی کارگری اینها کار کنند و ماحصل زحماتشان را بریزند در خیک پر نشدنی اینها! حتمن حتمن حتمن یک تحقیق در زندگی اش بکنید! چرا که در آن صورت یا احمق است! یا خودش بازیچه دست بیشرفانِ فعالیستِ کمونیستِ دیگریست.

در کل : کمونیست = جنایتکار، دیکتاتور، کون گشاد، مال مردم خور، ثروت ملی بر باد ده.

اینها کسانی هستند که چون خودشان عرضه، توانایی و به زبان خودمانی تر کونِ پیشرفت را ندارند و نمیتوانند به جایگاه یک فرد موفق برسند سعی میکنند او را با تحریک سایرین تخریب و نابود کنند.

[Canary]

..

این درسته که تو نظام های کاپیتالیستی سرمایه به شدت مهم تر از مهارته؟
فکر کن شما به میلیونر کاملا بیسوادی که پولت رو از والدینت به ارث بردی،آیا این کار خیلی سختیه که افرادی رو با مهارت به جای خودت در راس قرار بدی و خودت بری پی عشق و زندگیت؟
از طرفی فرد دیگری باید ده ها برابر بیشتر تلاش کنه تا تازه زیر دست شما بشه و اگه فقط عده بسیار معدودی از اون فرد بهتر باشن تو نظامی که هر روز بیش از پیش انحصاری میشه حتی همون رو هم ممکنه نتونید تصاحب کنید؟

[sonixax]

این درسته که تو نظام های کاپیتالیستی سرمایه به شدت مهم تر از مهارته؟

خیر!
عدم مهارت کافی سرمایه رو به خطر میندازه و نبود سرمایه کافی باعث هدر رفتن مهارت میشه. پس این دو به هم وابستگی دارند.

فکر کن شما به میلیونر کاملا بیسوادی که پولت رو از والدینت به ارث بردی،آیا این کار خیلی سختیه که افرادی رو با مهارت به جای خودت در راس قرار بدی و خودت بری پی عشق و زندگیت؟

بسیار بسیار سخت، دشوار و خطرناک!
کسی که مهارت کافی نداشته باشد به راحتی فریب خورده تمام سرمایه اش را از دست میدهد!
فرض کن شما یک بیلیونر که نه بیزینس میدونی، نه حساب کتاب و نه تخصص مهندسی یا ... داشته باشی و مجبوری برای تمام اینها افرادی رو استخدام کنی! چه قدر شانس اینکه این افراد بهت وفادار باشند و سرت کلاه نذارند هست؟
برای همینه در دنیای سرمایه داری ما بیلیونر پخمه و بیسواد نداریم. حتا پاریس خانم هیلتون جان هم از سواد کافی در زمینه تجارتی که داره برخورداره.
پس سرمایه دار بیسواد = ورشکسته! بی پول! بدبخت بیچاره

از طرفی فرد دیگری باید ده ها برابر بیشتر تلاش کنه تا تازه زیر دست شما بشه و اگه فقط عده بسیار معدودی از اون فرد بهتر باشن تو نظامی که هر روز بیش از پیش انحصاری میشه حتی همون رو هم ممکنه نتونید تصاحب کنید؟

این هم غلطه!
اگر و تنها اگر یک سرمایه دار میبود این فرض شاید درست میبود! ولی تعداد صاحبین سرمایه بیش از این حرفهاست. از طرفی نظام تجاری بر پایه یک نفر متخصص نمیگردد! هرچه تجارت بزرگتر باشد به متخصصین بیشتری در یک زمینه نیاز است!
به طور مثال یک مهندس الکترونیک به تنهایی نمیتواند آیفون بسازد! به تیمی چند صد نفره بلکه هم چند هزار نفره نیاز است!

تخمین زده میشود تنها توسعه ، گردانندگی و مدیریت IOS تیمی 40 هزار نفره دارد! اپل در مجموع 80 هزار کارمند!

Apple employs itself over 80k people and over 50% of it's revenue is driven by IOS in one form or another, that said, directly it can be said that over 40k work in one way or another on IOS but as most of Apple is tied to one another in one form or another, one can say that at least 80k directly contribute to it. This of course doesn't account for the tens of thousands that Apple subcontracts to.

Job Creation - Apple
How many Apple employees work on iOS? - Quora

پس اون تعداد انگشت شمار که از بقیه بهترند صاحب کار نمیشوند بلکه به خاطر سواد بیشترشان موقعیت کاری بالاتر با حقوق بیشتر خواهند داشت. که کاملن منطقی، عقلانی و انسانیست! آنکه تلاش بیشتری کرده تا دانش بیشتری بیاموزد طبیعتن باید از حقوق و مزایای بیشتری هم برخوردار باشد.
در همان نظامهای کمونیستیش هم حقوق متخصصین بسته به سوادشان بالا و پایین دارد!
گفته اند کار برابر، حقوق برابر!
نه کار نا برابر، حقوق برابر!!!

[Canary]

خیر!
عدم مهارت کافی سرمایه رو به خطر میندازه و نبود سرمایه کافی باعث هدر رفتن مهارت میشه. پس این دو به هم وابستگی دارند.




بسیار بسیار سخت، دشوار و خطرناک!
کسی که مهارت کافی نداشته باشد به راحتی فریب خورده تمام سرمایه اش را از دست میدهد!
فرض کن شما یک بیلیونر که نه بیزینس میدونی، نه حساب کتاب و نه تخصص مهندسی یا ... داشته باشی و مجبوری برای تمام اینها افرادی رو استخدام کنی! چه قدر شانس اینکه این افراد بهت وفادار باشند و سرت کلاه نذارند هست؟
برای همینه در دنیای سرمایه داری ما بیلیونر پخمه و بیسواد نداریم. حتا پاریس خانم هیلتون جان هم از سواد کافی در زمینه تجارتی که داره برخورداره.
پس سرمایه دار بیسواد = ورشکسته! بی پول! بدبخت بیچاره



این هم غلطه!
اگر و تنها اگر یک سرمایه دار میبود این فرض شاید درست میبود! ولی تعداد صاحبین سرمایه بیش از این حرفهاست. از طرفی نظام تجاری بر پایه یک نفر متخصص نمیگردد! هرچه تجارت بزرگتر باشد به متخصصین بیشتری در یک زمینه نیاز است!
به طور مثال یک مهندس الکترونیک به تنهایی نمیتواند آیفون بسازد! به تیمی چند صد نفره بلکه هم چند هزار نفره نیاز است!

تخمین زده میشود تنها توسعه ، گردانندگی و مدیریت IOS تیمی 40 هزار نفره دارد! اپل در مجموع 80 هزار کارمند!



Job Creation - Apple
How many Apple employees work on iOS? - Quora

پس اون تعداد انگشت شمار که از بقیه بهترند صاحب کار نمیشوند بلکه به خاطر سواد بیشترشان موقعیت کاری بالاتر با حقوق بیشتر خواهند داشت. که کاملن منطقی، عقلانی و انسانیست! آنکه تلاش بیشتری کرده تا دانش بیشتری بیاموزد طبیعتن باید از حقوق و مزایای بیشتری هم برخوردار باشد.
در همان نظامهای کمونیستیش هم حقوق متخصصین بسته به سوادشان بالا و پایین دارد!
گفته اند کار برابر، حقوق برابر!
نه کار نا برابر، حقوق برابر!!!

!
پس این بازیگرا و فوتبالیستای میلیونر مثل رونالدو که مدیر برنامه هاشون واسشون همه کارا رو ردیف میکنن چیه؟ اینا چه تخصصی تو این زمینه ها دارن؟!
به علاوه مگه انتخاب فرد متخصص همینجور الکیه که طرف فریب بخوره؟ بالاخره سوابق کاری اون فرد متخصص هست،سوابق خونوادگی و فرهنگی و... فرد هست و میتونه تحقیق کنه.
+بله تو نظام سرمایه داری هم شرکت های بزرگ به نوعی نقش دولت های کوچک رو بازی میکنن که سلسله مراتب دارن ولی حرف من اینه که اکثریت مطلق این افراد متخصص کارمندای دون پا و کارگر و... میشن که کارشون فقط اجراییه و اون درصد جزئی میشن جزو قشر مرفه جامعه،این در صورتیه میزان هوش افراد جامعه بیشتر به یه هرم میمونه ولی تقسیم سرمایه به نظر نمیرسه که اینطور باشه،بالاخره این جامعه 2 درصد سرمایه دار 98 درصد طبقه متوسط که از توی هوا نیومده!
+این درسته که تنها یه نهاد سرمایه دار نیست اما تعدادشون بسیار کمه و باقی میشن زیر مجموعه همون شرکت های بزرگ،حتی چیزی مثل لبنیات هم تو ایران انحصاریه چه برسه به کالاهایی مثل لوازم الکترونیکی و موبایلی که تعدادشون تو دنیا به اندازه انگشتان دوتا دست هم نیست.