همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

[folaani]

والا منکه خودم اینطور هستم.
اصلا مجازات دیگران بعد از اینکه عملی اتفاق افتاد و کار از کار گذشت، بنظر بنده از نظر منطقی معنایی نداره، مگر اینکه برای بازدارندگی و جلوگیری از تکرار حوادث مشابه لازم باشه.
غیر از این باشه مجازات میشه برای انتقام که بنظر بنده بی مفهوم است و جز ناشی بودن از یک ضعف روانی بشر چیز دیگری نیست.

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونم، اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.

[Theodor Herzl]

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونم

واقعا لطف می‌کنید!

اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.

این چه حرفی‌ هست؟ میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.

[folaani]

میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.

منکه خبر ندارم
شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خوره

[Theodor Herzl]

منکه خبر ندارم

خوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟

شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خوره

شما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟

[folaani]

خوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟ شما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟

فرمودید میلیونها مدرک و شواهد زنده وجود دارد! بنظرتون یخورده اغراق نیست؟
چطور این همه مسئلهء هلوکاست رو یهودیان و اسرائیل و دیگران تبلیغ میکنن، و یک عده از مخالفان هم هلوکاست رو زیر سوال میبرن، ولی تاحالا این میلیونها مدارک و شواهد زنده رو نشون ندادن به عموم؟
لابد فقط بین خودشون بصورت خصوصی هست!
بعدم بله بنظر بنده احمق است کسی که فکر کند مدارک تاریخی اعتبار 100% دارند. حتی 70% هم بنظر بنده اعتبار ندارند. مگر اینکه دانشمندان و گروههای مستقل آزادانه روی اسناد و مدارک و حقیقت تاریخ تحقیق کنند تا بشود به یک چیز معتبرتری رسید (تازه اعتبار آنهم 100% نمیشود).
جالب اینکه دیروز کانال manoto یک مستندی دربارهء بررسی ای که درمورد اسناد و شواهد مرگ هیتلر انجام شده بود پخش میکرد. مشکلات منطقی در گفتار شاهدان عینی دیده میشد. بعد تازه بخشی از استخوانهای جمجمه ای که روسها در اسناد بایگانی خود داشتند و ادعا میکردند متعلق به هیتلر است که دست به خودکشی زده و سپس جسد او را سوزانده اند، توسط محققین مورد بررسی و همچنین آزمایش DNA قرار گرفت و مشخص شد که به هیتلر تعلق ندارد (DNA بدست آمده از آن مال یک زن بود!).

[folaani]

میگویند تاریخ را فاتحان نوشته اند!
غیر از این است؟
چرا ما به اسناد تاریخی اعتماد دربست بکنیم؟
بنظر من گور پدر خودشان و تاریخشان.
البته این مسئله درمورد مذهبیون هم اکیداً صدق میکند.
تاریخ مذهب هم پر از اشتباه و دروغ است. در یک حدی تابلو!

[folaani]

البته بنده به هیچ روی نمیگویم که اصولا تاریخ را رها کنیم.
نه تاریخ حاوی دانش و تجربه های بسیار مهمی است و در کل مفید.
تاحد لازم تاریخ را باید حفظ کرد و دانست تا از آن درس گرفت و اشتباهات بزرگ را تکرار نکرد.
چیزی که بنده میگویم اینست که تاریخ و کلا هرچیزی که در گذشته اتفاق افتاده (و در درجات بعدی حتی هرچیزی که در حال و حتی پیش چشم ما اتفاق می افتد)، اعتبار کامل و بدون شک ندارند و همواره باید یک تردید منطقی نیز نسبت بدانها داشت. و البته در بعضی موارد مناقشه انگیز که گروههای مذهبی یا سایر صاحبان منافع دیگر در آن دخیل هستند، معمولا این شک منطقا بیشتر میشود.
بهرحال بنظر بنده در تاریخ بیشتر از آنچه که خیلی ها تصور میکنند اشتباه و دروغ و جعل و تحریف وجود دارد. و بسیاری چیزها نیز اصلا در تاریخی که در دسترس ماست نیامده اند.
اما جالب اینکه تاریخ هم در کنار علم میتواند برای درهم کوبیدن مذهبیون یاوه گو استفاده شود. چراکه بخش زیادی از تاریخ و ادعاهای مذهبیون خود از تاریخ هم بی پایه تر است!

[Theodor Herzl]

این نوعش رو دیگه ندیده بودیم ، باشه شما فکر کن مثلا رودلف هاس یا منگله که بچه‌ها رو شکنجه میکرد چیزی تو دلشون نبوده

[folaani]

بنظرم چیزی توی دل تقریبا تمام انسانها هست. انسان همین است. نیم آن حیوان یا اهریمن است. در شرایط مساعد، بسیاری انسانها هستند که میتوانند چنین نقشهایی را ایفا کنند. شاید میلیونها! شاید هم بیشتر. واقعا چرا ما باید یک نفر را خیلی بدتر از بقیه بدانیم؟

[Theodor Herzl]

نبرد برلین بین ارتش نازی‌ها و ارتش سرخ شوروی ، نبرد نهایی در جهت نابودی حکومت رایش سوم بود. در این نبرد حدود ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار نفر سرباز ارتش سرخ و حدود ۸۰۰ هزار سرباز نازی شرکت داشتند. ارتش سرخ از بیش از ۶۰۰۰ هزار تانک ، ۷۰۰۰ هزار هواپیما و ۴۱۰۰۰ هزار دستگاه توپ جنگی برخوردار بود. ارتش سرخ حدود ۸۰ هزار کشته داد و ارتش نازی ۱۰۰ هزار کشته ، ولی‌ در کًل با مردم معمولی‌ بر اساس بعضی‌ از بررسی‌ها حدود ۱ میلیون نفر در این نبرد کشته شدند. نتیجه این جنگ خود کشی آدولف هیتلر و تسلیم ارتش رایش سوم بود. این نبرد بزرگ‌ترین جنگ تاریخ بشر تا به امروز است.