ایران و بمب اتمی

[iranbanoo]

کدام مفاهیم؟این بار چندم هست که شما داری این مورد رو تکرار میکنی...گفتم در بهترین حالت چیزی بیشتر از سفسطه " تو هم بدی " نیست بانو!! ضمنا کیس خاص ایران هم با توجه به شرایط فعلی حکومت ایران در نظر گرفته میشه...

مفاهیم ها رو که شما و دوستان به تکرار بستین.دنیای بدون جنگ و اسلحه و زیبا و ...!!
من هم متوجه نمیشم که تا به ما رسید دنیا مصمم شد که دنیایی عاری از این مشکلات میخواهد !
من از سفسته ی تو هم بدی استفاده نمیکنم بلکه میگم اگه شما آره ما هم آره....

جمله اول درسته البته نه به این معنی که داشتن بمب چیزی برای ایران به همراه خواهد داشت!! نمونه اون پاکستان اتمی صادراتی غیر از گدا و تروریست نداره...
جمله دوم با عرض معذرت توهم هست...مگه تنها فاکتور برای جذب بقیه کشورها اینه که بمب داشته باشیم؟ یعنی الان همه دنیا به این دلیل آمریکا ر مهم میدونن که بمب اتمی داره؟

ایران قدرتمند میتونه بشتر در منطقه اعمال سلطه نه و کشورهای اطراف خلیج فارس رو به سمت خودش دعوت کنه و تولید نفت رو کاهش بده و حضور نیرو های امریکایی رو محدود کنه.البته به خود این مسائل ایراد وارده اما اونچه که از این سناریو بر میاد اینه که کشور های اطراف خلیج فارس رو میتونه به مدد قدرتش از زیر چتر آمریکا بیرون بکشه و خودش رو ش اعمال نفوذ کنه.
پاکستان هم وقعیت استراتژیکی ایران رو نداره و اصولا مقایسه اون با وضعیت ایران به نظرم مرتبط نمیتونه باشه.

خب تحول مثبت یا منفی؟ مثلا بعدش عربستان و ترکیه هم بخوان اتمی بشن چی؟ تازه همه این اتمی شدن چه سودی برای مردم ایران داره؟

مثبت برای منطقه و منفی برای آمریکا.شاید یکی از ایراد ها همین باشه که مثلا مصر و ترکیه هم ترغیب به اتمی شدن بشن و این اصلا برای امریکا و نفوذش در منطقه خوب نیست!
ولی این جالبه که اونا منتظرن که ایران این در رو براشون باز کنه؟!!یعنی امریکا منفعل نشسته تا تمام خاور میانه اتمی بشه؟!!
اما اتمی شدن حتما بمب نیست!من دارم در بد ترین حالت ممکن بحث می کنم اما خود انرژی اتمی هم فکر میکنم خال از فایده نباشه.به هر حال ما تا کی قراره از نفت تغذیه کنیم؟ تازه نفت داریم وضعیتمون اینه اگر تموم بشه آیا تازه باید به فکر یک راهکار جدید بیفتیم؟
اما اینکه میگم به ج.ا نباید زیاد زوم کرد علتهایی داره:
اینکه اول فکر میکنم این نظام ریزش خودش رو کرده و با بمب و بدون بمب جایگاهش رو از دست داده.شاید به نظر شما این مسئله سخت تر بشه اما شرایط شاید تغییر کنه.
مطمئنا بمب در دست ج.ا هیچ کاربردی نمیتونه داشته باشه چون قدرت ها نمیزارن که استفاده کنن.مثلا چی کار میخواد بکنه؟
به اسرائیل حمله کنه؟به پاکستان اسلحه بفروشه؟مسئله اینجاست که ج.ا انقدر بی اعتباره که نمیتونه از این دست کارها بکنه چون شدیدا تحت کنترله.ممکنه اوایل کمی جسارت پیدا کنه و رفتار های تندی از خودش نشون بده اما به قول شما تنها بمب نیست که بقای نظام رو ضمانت کنه.

[Anarchy]

مفاهیم ها رو که شما و دوستان به تکرار بستین.دنیای بدون جنگ و اسلحه و زیبا و ...!!
من هم متوجه نمیشم که تا به ما رسید دنیا مصمم شد که دنیایی عاری از این مشکلات میخواهد !
من از سفسته ی تو هم بدی استفاده نمیکنم بلکه میگم اگه شما آره ما هم آره....

گفتم که کیس خاص ایران...کارنامه ایران در سطح داخلی و جهانی باعث شده به مساله اتمی ایران به طور خاص نگاه کنند...جمله آخر هم باز یه فرم دیگه از همون سفسطه هست بانو!! به هر حال اگر چیز بدی هست ما نباید بگیم چون بقیه دارن، داشتن ما رو توجیه میکنه...

ایران قدرتمند میتونه بشتر در منطقه اعمال سلطه نه و کشورهای اطراف خلیج فارس رو به سمت خودش دعوت کنه و تولید نفت رو کاهش بده و حضور نیرو های امریکایی رو محدود کنه.البته به خود این مسائل ایراد وارده اما اونچه که از این سناریو بر میاد اینه که کشور های اطراف خلیج فارس رو میتونه به مدد قدرتش از زیر چتر آمریکا بیرون بکشه و خودش رو ش اعمال نفوذ کنه.
پاکستان هم وقعیت استراتژیکی ایران رو نداره و اصولا مقایسه اون با وضعیت ایران به نظرم مرتبط نمیتونه باشه.

مگر قدرتمندی به سلاح اتمی هست؟ اتفاقا اگر دقت کنی از وقتی ایران تو این مسیر گام برداشته همسایه ها بیشتر از ایران دور شدن...یعنی تحلیل شما به کلی اشتباه هست !! هیچ وقت همسایه های ایران نمیان با ایران ارتباط دوستان برقرار کنن در چنین وضعی...اون هم با توجه به شرایط منطقه و سنی مذهب بودن همسایه های و ترس از تشکیل هلال شیعی در منطقه و اختلافات قومی-مذهبی که با ایران دارن...و باز به عکس حضور آمریکا در منطقه تقویت شده و خواهد شد بانو !! یعنی ایران هر کاری بخواد بکنه طرف قدرتمند تر چند گام از ایران جلوتر هست...کمی در این زمینه ساده اندیشی میکنید!!

در مورد پاکستان میدونم مقایسه نمیشه کرد اما خواستم بگم داشتن رفاه و امنیت و آزادی به بمب اتمی نیست...نمونه دیگه کره شمالی!! ایران اگر از پتانسیل هایی که داره به خوبی بهره ببره چه نیازی به بمب اتمی داره؟

مثبت برای منطقه و منفی برای آمریکا.شاید یکی از ایراد ها همین باشه که مثلا مصر و ترکیه هم ترغیب به اتمی شدن بشن و این اصلا برای امریکا و نفوذش در منطقه خوب نیست!
ولی این جالبه که اونا منتظرن که ایران این در رو براشون باز کنه؟!!یعنی امریکا منفعل نشسته تا تمام خاور میانه اتمی بشه؟!!

این "ما" دقیقا یعنی کی؟ حکومت از داشتن بمب سود میبره نه مردم...یعنی منافع مردم درش نیست اصولا!! شما یک لحظه فکر کن اصلا اصرار این حکومت برای رسیدن به بمب، علتش چی هست؟
معلومه که آمریکا دوست نداره، اما واقعا همه دلایل که مشکل آمریکا با ایران نیست...کشور های دیگه هم دوست دارن اما فعلا به دلیل روابطشون با غرب و الزامان جهانی که دارن فعلا کاری انجام نمیدن اما زمزمه هاش رو گاهی میشنویم....اما پیش از این عراق این سعی رو کرد که اسرائیل پایگاه اوسیراک رو نابود در زمان جنگ 8 ساله، هم چنین سوریه که باز هم اسرائیل نابود کرد کل تاسیساتش رو...پس بقیه خیلی هم بیکار ننشسته بودن!! اتفاق مورد ایران برای بقیه هم درس عبرت میشه...

اما اتمی شدن حتما بمب نیست!من دارم در بد ترین حالت ممکن بحث می کنم اما خود انرژی اتمی هم فکر میکنم خال از فایده نباشه.به هر حال ما تا کی قراره از نفت تغذیه کنیم؟ تازه نفت داریم وضعیتمون اینه اگر تموم بشه آیا تازه باید به فکر یک راهکار جدید بیفتیم؟

این که شد یه حرف دیگه...انرژی صلح آمیز هسته ای رو اگه ایران میخواد، میتونه خیلی شفاف با کشورهایی که نسل سوم راکتور ها رو دارن قرارداد ببندن تا یه نیروگاهی داشته باشن که به صرفه باشه...نه مثل الان که نیروگاه داغون بوشهر بعد از این همه سال هنوز راه نیوفتاده و تازه تکنولوژیش هم قدیمی هست و حتی هزینه نگهداریش بیش از سودی هست که برای اقتصاد مملکت داره...ایران همه تلاشش غنی سازی اورانیوم هست که جامعه جهانی میگه با توجه به این نیروگاه فکسنی که شما دارین مقدار ناچیز اورانیوم، معلومه دنبال مقاصد نظامی هستین.....پس اگر یه روزی واقعا دنبال انرژی های پاک باشن من مخالفتی ندارم و دنیا هم نداره...

اینکه اول فکر میکنم این نظام ریزش خودش رو کرده و با بمب و بدون بمب جایگاهش رو از دست داده.شاید به نظر شما این مسئله سخت تر بشه اما شرایط شاید تغییر کنه.

این به نظر من خوش خیالی هست...یه نظام توتالیتر، اصلا نیاز آنچنانی هم به تایید مردم نداره و تغییرش خیلی سخت تر از اون هست که شما فکر میکنید...اگر به بمب هم برسن که اوضاع بسیار بدتر میشه!! تازه من فکر نمیکنم هنوز ریزش خیلی زیادی هم داشته، شما ببین چند درصد جامعه با بی سوادی رسمی یا فکری هست...

مطمئنا بمب در دست ج.ا هیچ کاربردی نمیتونه داشته باشه چون قدرت ها نمیزارن که استفاده کنن.مثلا چی کار میخواد بکنه؟
به اسرائیل حمله کنه؟به پاکستان اسلحه بفروشه؟مسئله اینجاست که ج.ا انقدر بی اعتباره که نمیتونه از این دست کارها بکنه چون شدیدا تحت کنترله.ممکنه اوایل کمی جسارت پیدا کنه و رفتار های تندی از خودش نشون بده اما به قول شما تنها بمب نیست که بقای نظام رو ضمانت کنه.

اینکه با حرف قبلی شما تناقض داره...چون شما میگفتی بمب کلی مزیت داره و کشورهای همسایه رو به سمت ما جلب میکنه، قدرت آمریکا رو تو منطقه کم میکنه و ....
خب همه این اثرات باید ناشی از القای اینکه هر آن ممکنه از بمبش استفاده کنه باشه و بقیه باید ازش حساب ببرن!! الان کدومش رو قبول کنیم از شما؟
غیر از اون من هنوز سر قضیه بمب توجیه نیستم که چه منفعتی برای مردم ایران داره که نداشتنش مثلا مشکل ساز بشه برامون؟ یه بار شما میگی یه جنگ 8 ساله دیگه اتفاق نیوفته یه بار سرمایه خارجی رو جذب کنیم؟ بانو نکنه اصلا جاذبه توریستی داره و از کشورای دیگه میان موزه بمب شناسی برای بازدید

[viviyan]

ایران اگه الان مخفیانه مخالفان رو سرکوب میکنه و کمی شرم میکنه ار بروزش، به خاطر ترس از محکومیت ها و حمله خارجی هست، وقتی بمب اتم داشته باشه دیگه میخواد از چی بترسه؟ حمله خارجی؟ گمون نکنم کشوری حاضر باشه جنگ اتمی راه بندازه جز ملاهای پاپتی ایران. از تحریم هم که نمیترسه، مگه همین الان تحریم نیستیم؟ مردم در چنان شرایطی میتوونن تغییرات ایجاد کنن؟ بعید به نظر میرسه. همین الان دسترسی مردم به تلویزیون های خارجی رو سعی میکنن کنترل کنن، اینترنت رو هم که اینه وضعش...
خلاصه که فاجعه باره دستاوردهای! داشتن بمب اتم برای مردم.
هیچ نکته مثبتی هم نداره.

[iranbanoo]

گفتم که کیس خاص ایران...کارنامه ایران در سطح داخلی و جهانی باعث شده به مساله اتمی ایران به طور خاص نگاه کنند...جمله آخر هم باز یه فرم دیگه از همون سفسطه هست بانو!! به هر حال اگر چیز بدی هست ما نباید بگیم چون بقیه دارن، داشتن ما رو توجیه میکنه...

خیر تا اونجا که من میدونم ایران همیشه براشون کیس خاص محسوب میشده و هیچ وقت حاضر نبودن ایران یک قدرت مستقل محسوب بشه.تنها در این شرایط دارن از وضعیت نا به هنجار ج.ا سوء استفاده میکنن تا باز هم جلوی حرک ایران رو بگیرن
ضمنا من سفسته گر نیستم انارشی جان تنها نظرم رو میگم.حالا شما به من بگید چرا ما نباید اتمی بشیم ؟
چون بده؟ از کی بد شده؟ از وقتی که ما تصمیم گرفتیم؟ یا از وقتی که اتمی شدن باب شد؟
اتفاقا این سفسطه هست نه حرف من.بد و خوب بودن مسائل در مقایسه با فعالیت موارد حساس باز گو میشن و که نظرم این ادعا پوچه و اصلا دارای اهمیت نیست
دست کم سر این موضعم سرسختم

مگر قدرتمندی به سلاح اتمی هست؟ اتفاقا اگر دقت کنی از وقتی ایران تو این مسیر گام برداشته همسایه ها بیشتر از ایران دور شدن...یعنی تحلیل شما به کلی اشتباه هست !! هیچ وقت همسایه های ایران نمیان با ایران ارتباط دوستان برقرار کنن در چنین وضعی...اون هم با توجه به شرایط منطقه و سنی مذهب بودن همسایه های و ترس از تشکیل هلال شیعی در منطقه و اختلافات قومی-مذهبی که با ایران دارن...و باز به عکس حضور آمریکا در منطقه تقویت شده و خواهد شد بانو !! یعنی ایران هر کاری بخواد بکنه طرف قدرتمند تر چند گام از ایران جلوتر هست...کمی در این زمینه ساده اندیشی میکنید!!

باز هم این حرف رو نمیپذیرم.قدرتمند شدن فقط به اتمی شدن نیست.اما فاکتور مهمیه.مثل اینکه من به شما بگم چون درشت هیکل نیستی نمیتونی از پس خودت بر بیای!!!!
درسته که ایران از مسائل دیگه ضعیفه اما چون در جایی ایرادی داره نباید به این مسائل روی بیاره.یعنی برای قدرتمند شدن حتما مراحلی وجود داره که تتقدم و تاخر دارن؟!!
اما تحلیل این مسئله که انتهای نوشتتونم اشاره کردین که در نوشته هام تناقض دیدین:
اتفاقا وقتی میگم استراتژی ایران جالبه توجه به خاطر اینه.ایران همین الانم داره با جذب اکثریت شیعه کشورهای اطراف به نفع خودش این مسئله رو سرعت می بخشه.ضمنا وجود تروریست ها رو فراموش کردین که چه قدر متونه کمک کنه
اما این مسئله ربطی به استفاده از بمب اتمی و استفاده از اون به صورت مستقیم نداره.بلکه میتونه تحت لوای اون به این سناریو چنگ بزنه و اون رو اجرا کنه اما اینکه به صورت مستقیم از بمب اتمی استفاده کنه نه!

این "ما" دقیقا یعنی کی؟ حکومت از داشتن بمب سود میبره نه مردم...یعنی منافع مردم درش نیست اصولا!! شما یک لحظه فکر کن اصلا اصرار این حکومت برای رسیدن به بمب، علتش چی هست؟
معلومه که آمریکا دوست نداره، اما واقعا همه دلایل که مشکل آمریکا با ایران نیست...کشور های دیگه هم دوست دارن اما فعلا به دلیل روابطشون با غرب و الزامان جهانی که دارن فعلا کاری انجام نمیدن اما زمزمه هاش رو گاهی میشنویم....اما پیش از این عراق این سعی رو کرد که اسرائیل پایگاه اوسیراک رو نابود در زمان جنگ 8 ساله، هم چنین سوریه که باز هم اسرائیل نابود کرد کل تاسیساتش رو...پس بقیه خیلی هم بیکار ننشسته بودن!! اتفاق مورد ایران برای بقیه هم درس عبرت میشه...

خوب شما خودتون پاسخ دادین.اینکه فعالیت ایران به خودی خود نمیتونه تحریک پذیر باشه مگر اینکه آبروی آمریکا بره!!
راستش وقتی خوب فکر میکنم احساس میکنم ایران نمیتونه اتمی بشه اتفاقا به همین دلیل که اگه ایران بتونه از این سد عبور کنه دیگه واسه قدرت ها چیزی واسه جولون دادن نمیمونه!
اما گذشته از این :ببینید وضعیت مردم هر کشور تابع سیاست های حکومت هاشونه.درسته که در ایران چنین تعادلی وجود نداره اما چندان هم بی تاثیر نیست.نه به ان منظور که اگه ج.ا یه گام به جلو رفت مردم هم به جلو میرن اما شاید در آینده کمک بزرگی برای ایران باشه و ایران رو برای همیشه قدرت منطقه بکنه حالا اگه ج.ا رفت که چه بهتر !

این به نظر من خوش خیالی هست...یه نظام توتالیتر، اصلا نیاز آنچنانی هم به تایید مردم نداره و تغییرش خیلی سخت تر از اون هست که شما فکر میکنید...اگر به بمب هم برسن که اوضاع بسیار بدتر میشه!! تازه من فکر نمیکنم هنوز ریزش خیلی زیادی هم داشته، شما ببین چند درصد جامعه با بی سوادی رسمی یا فکری هست...

شما چرا باید نظام توتالیته رو با غیر قابل نفوذ بودن یکی میدونید؟اتفاقا به نظر من در این نظام ها مردم ر چه سریعتر واکنش نشون میدن و نباید قدرت مردم رو نادیده گرفت.بگذریم از نقش اپوزیسیونها که نقش موثری هم دارن.
گفتم که ایران با بمب یا بدون بمب پروسه ی افولش رو داره طی میکنه و الان در جهت سرازیری قرار گرفته.کافیه اتفاقا به زمزمه هایی که از زبان همین مردمی که بی ساد میخونینشون یه نظری بندازین تا بفهمین که حرکتهایی خفیف داره یه یه کارایی می کنه:))

[undead_knight]

خیر تا اونجا که من میدونم ایران همیشه براشون کیس خاص محسوب میشده و هیچ وقت حاضر نبودن ایران یک قدرت مستقل محسوب بشه.تنها در این شرایط دارن از وضعیت نا به هنجار ج.ا سوء استفاده میکنن تا باز هم جلوی حرک ایران رو بگیرن
ضمنا من سفسته گر نیستم انارشی جان تنها نظرم رو میگم.حالا شما به من بگید چرا ما نباید اتمی بشیم ؟
چون بده؟ از کی بد شده؟ از وقتی که ما تصمیم گرفتیم؟ یا از وقتی که اتمی شدن باب شد؟
اتفاقا این سفسطه هست نه حرف من.بد و خوب بودن مسائل در مقایسه با فعالیت موارد حساس باز گو میشن و که نظرم این ادعا پوچه و اصلا دارای اهمیت نیست
دست کم سر این موضعم سرسختم

باز هم این حرف رو نمیپذیرم.قدرتمند شدن فقط به اتمی شدن نیست.اما فاکتور مهمیه.مثل اینکه من به شما بگم چون درشت هیکل نیستی نمیتونی از پس خودت بر بیای!!!!
درسته که ایران از مسائل دیگه ضعیفه اما چون در جایی ایرادی داره نباید به این مسائل روی بیاره.یعنی برای قدرتمند شدن حتما مراحلی وجود داره که تتقدم و تاخر دارن؟!!
اما تحلیل این مسئله که انتهای نوشتتونم اشاره کردین که در نوشته هام تناقض دیدین:
اتفاقا وقتی میگم استراتژی ایران جالبه توجه به خاطر اینه.ایران همین الانم داره با جذب اکثریت شیعه کشورهای اطراف به نفع خودش این مسئله رو سرعت می بخشه.ضمنا وجود تروریست ها رو فراموش کردین که چه قدر متونه کمک کنه
اما این مسئله ربطی به استفاده از بمب اتمی و استفاده از اون به صورت مستقیم نداره.بلکه میتونه تحت لوای اون به این سناریو چنگ بزنه و اون رو اجرا کنه اما اینکه به صورت مستقیم از بمب اتمی استفاده کنه نه!

خوب شما خودتون پاسخ دادین.اینکه فعالیت ایران به خودی خود نمیتونه تحریک پذیر باشه مگر اینکه آبروی آمریکا بره!!
راستش وقتی خوب فکر میکنم احساس میکنم ایران نمیتونه اتمی بشه اتفاقا به همین دلیل که اگه ایران بتونه از این سد عبور کنه دیگه واسه قدرت ها چیزی واسه جولون دادن نمیمونه!
اما گذشته از این :ببینید وضعیت مردم هر کشور تابع سیاست های حکومت هاشونه.درسته که در ایران چنین تعادلی وجود نداره اما چندان هم بی تاثیر نیست.نه به ان منظور که اگه ج.ا یه گام به جلو رفت مردم هم به جلو میرن اما شاید در آینده کمک بزرگی برای ایران باشه و ایران رو برای همیشه قدرت منطقه بکنه حالا اگه ج.ا رفت که چه بهتر !

شما چرا باید نظام توتالیته رو با غیر قابل نفوذ بودن یکی میدونید؟اتفاقا به نظر من در این نظام ها مردم ر چه سریعتر واکنش نشون میدن و نباید قدرت مردم رو نادیده گرفت.بگذریم از نقش اپوزیسیونها که نقش موثری هم دارن.
گفتم که ایران با بمب یا بدون بمب پروسه ی افولش رو داره طی میکنه و الان در جهت سرازیری قرار گرفته.کافیه اتفاقا به زمزمه هایی که از زبان همین مردمی که بی ساد میخونینشون یه نظری بندازین تا بفهمین که حرکتهایی خفیف داره یه یه کارایی می کنه:))

مسئله اینه که شما حکومت جمهوری اسلامی رو با کشوری به نام ایران یکی معنا میکنید!
در صورتی که اینطور نیست،بله جمهوری اسلامی خواه ناخواه روی هویت ایران فعلی تسلط داره ولی حکومت دیکتاتوری قدرتمند به معنای منفعت برای بازماندگان نیست،نمونه های خوبش هم آلمان پس از هیتلر یا روسیه پس از شورویه(یا بهتر بگم بعد از استالین)

[iranbanoo]

این اشتباه بزرگیه که به خاطر خلاصی پیدا کردن از شر یک فرد مزاحم تو خونمون کل خونه رو به اتیش بکشیم!!
آسون ترین راه درست ترین راه نیست.....

[Mehrbod]

این اشتباه بزرگیه که به خاطر خلاصی پیدا کردن از شر یک فرد مزاحم تو خونمون کل خونه رو به اتیش بکشیم!!
آسون ترین راه درست ترین راه نیست.....

اگر نتوانستیم از شر آن آدم مزاحم خودمان راحت شویم چه؟

[iranbanoo]

خواهش میکنم جناب مهر بد!!!
منظورتان این نیست که خانه را به دست غریبه بسپاریم تا کاری که وظیفه ی خودمان است او انجام دهد؟!

[Mehrbod]

خواهش میکنم جناب مهر بد!!!
منظورتان این نیست که خانه را به دست غریبه بسپاریم تا کاری که وظیفه ی خودمان است او انجام دهد؟!

مگر زمانیکه زنگ میزنیم پلیس، بجز "غریبه" کسی میاید خانه را از شر مزاحم رها میکند ایرانبانو؟

[iranbanoo]

ببخشید الان در این سناریو نقش پلیس را چه کسی باز ی میکند؟؟؟؟