فوتبال

[Russell]

فیلیپ لام از تیم ملی خداحافظی کرد
30 سالشه، نمیدونم در زمان جشن‌هایِ قهرمانی چه چیزی تو سرش خورده که چنین کاری کرده

[kourosh_bikhoda]

فیلیپ لام در اوج خداحافظی کرد. این یک تصمیم برای اینه که همیشه در اوج بمونه احتمالن. وگرنه بسیار بازیکن خوب و انرژیکیه و تازه 30 سالشه.

Lahm retires from international football - FIFA.com

[Dariush]

به نظر من دلیلِ اینکه نتایجِ اسکار گاهی غیرمنتظره است، این است که فیلم پیچیدگی‌های بیشتری دارد چنانکه گاهی با سیاست و اقتصاد درهم‌آمیخته می‌شود. در موردِ فوتبال اما به دلیل کمتر بودنِ پیچیدگی‌ها و درهم‌آمیختگی کمتر با عرصه‌های دیگر، نتایج نرمال‌تر خواهد بود. این ایده البته بسیار خام است و بهینگی آن را روش‌های دیگر بالاتر هم برد، مثلا می‌توان کارشناسان را رده‌بندی کرد،می‌توان از الگوریتم‌های امتیازدهی بر اساس فاکتورهایی چون تعداد پاسهای درست و .... استفاده کرد و... .

«دو نفر بهتر از یک نفر فکر میکند» در مورد مسائل «ساده» واقعا کار می‌کند اما کافی‌ست موضوع کمی پیچیده‌تر و عمیق‌تر شود تا فضاحت آغاز شود. مثلا همین الان اگر از مردم جهان بخواهید عمر زمین را حدس بزنند من می‌گویم اگر به اینترنت دسترسی نداشته باشند حدس‌شان به طور میانگین فاصله‌ای به اندازه‌ی یک میلیون سال با اندازه‌ی واقعی آن دارد.

[Russell]

«دو نفر بهتر از یک نفر فکر میکند» در مورد مسائل «ساده» واقعا کار می‌کند اما کافی‌ست موضوع کمی پیچیده‌تر و عمیق‌تر شود تا فضاحت آغاز شود. مثلا همین الان اگر از مردم جهان بخواهید عمر زمین را حدس بزنند من می‌گویم اگر به اینترنت دسترسی نداشته باشند حدس‌شان به طور میانگین فاصله‌ای به اندازه‌ی یک میلیون سال با اندازه‌ی واقعی آن دارد.

در این موارد که وضع خرابتر از این حرف‌هاست داریوش جان، از هر چهار آمریکایی یکی فکر می‌کند که خورشید به دور زمین می‌گردد !!

[Russell]

من فکر می‌کنم اتفاقا همین فرمول رو فیفا بر مبنای شکم خودش تهیه کرده، یادتون باشه بعد از جام جهانی 2002 با اونهم تاکید فیفا بر آسیا و داوری‌هایِ بحث برانگیز و رسوندن کره به زور تا 1/4 جام جهانی رده بندی فیفا هم خنده‌دار شده بود و ایران هم حتی رسیده بود بین 20 تیم اول حتی بالاتر از آلمان، بعد از جام جهانی 2006 ولی دیگر اونقدر آبروریزی شد که تغییر دادند این سیستم رو. ولی این نشون میده این فرمولیزه کرده چقدر سلیقه‌ای هست. من با داریوش موافق‌تر هستم چون بنظرم اتفاقا اگر این اعمال سلیقه علنی باشه باعث ضفافیت بیشتر و بهتر شدن رده بندی بشه.

[Dariush]

اشتباه می‌کنید جناب کوروش. حداقل از این جهت که باید اندیشه کنید که ما به اندازه‌ی کافی معیارهای نتیجه‌محور برای رده‌بندی داریم( جام جهانی، جام‌های قاره‌ای، المپیک و...) و رده‌بندی باید معیاری باشد بر اساس «خوب بازی کردن» و البته نه کاملا مستقل از نتیجه.

پوزش: سرعت اینترنت من اجازه‌ی کوت گرفتن نمی‌دهد.

[kourosh_bikhoda]

داریوش عزیز و راسل گرام. این فرمول مثل یک نظریه علوم طبیعی میمونه. قدم به قدم بهتر و پخته تر میشه. کامل ترین فرمول نیست ولی بهترین در حال حاضر هست. دید من به این فرمول اینه. مبنای اینکه چطور تیم ها رو درجه بندی کنند یک مبنای جهانشمول و عینی نیست. تنها چیزی که شاید عینی و قابل توافق باشه نتیجه برد و باخت هست که درش لحاظ شده.

حداقل از این جهت که باید اندیشه کنید که ما به اندازه‌ی کافی معیارهای نتیجه‌محور برای رده‌بندی داریم( جام جهانی، جام‌های قاره‌ای، المپیک و...) و رده‌بندی باید معیاری باشد بر اساس «خوب بازی کردن» و البته نه کاملا مستقل از نتیجه.

خیر جام جهانی 32 تیم رو رده بندی میکنه. جام ملت ها همینطور. بین قاره ای ها همینطور. پس بقیه تیم ها تکلیفشون چی میشه؟ رابطه بین تیم اول آسیا و اروپا و افریقا با هم چیست؟ تیم اول جام جهانی چطور؟ پس میبینید که یک رده بندی کلی هم نیازه که در تورنومنت ها بدست نمیاد به هیچ وجه.