جستار آزاد تالار زنامرد

[meaning]

الان شیرین میاد میگه شماها زن ستیزی کردید با این پستتون !!!

مشخصاً انسان در برابر اندیشه های مستند کم می آورد .. اگر اندیشه های فمنیستی هتّا زن سالاری مستند و با تکیه بر تحقیقات باشند من بسیار مشتاق خواندن آن ها هستم ..

[Russell]

من نگفتم :دی

من با ستیزیدن به زنهایی که در پی زندگی انگل وار و سوء استفاده از موقعیت جنسی خود هستند کوچکترین مشکلی ندارم .

آری من مطالب رو خوندم بعدش یادم رفته کدوم رو کی گفته بود.البته در تایید سخن بود.
منظورم این است که ترویج خشونت و کشتار علیه زن/مرد ربطی به زنستیزی و مردستیزی ندارد.ممنوع است، چرا که ترویج خشونت اینجا ممنوع است.

[shirin]

میلاد اینکه شما با ستیز با زنهایی که زندگی انگل وار دارن مشکل دارید دلیل نمیشه که همه زنها رو انگل بدونید و باهاشون ستیزه جویی کنید . اولا که در بین انسانها عده ای هم هستن که زندگی انگلی دوس دارن ، خودشون هیچ اثر مفیدی ندارن و بعضا مضر هستن و از دسترنج دیگران هم استفاده میکنن که ممکنه زن باشن یا مرد، مسلمون باشند یا یهودی یا سیاهپوست و.. . یعنی شما از بین این انگلها فقط با زناشون مشکل دارید؟ ثانیا آشکارا دارید سعی میکنید قانون رو به نفع مردسالاری و زن ستیزی تغییر بدید. وگرنه وقتی داریم در مورد قانون و حقوق انسانها حرف میزنیم چه معنی میده یکی با استناد به قانون بگه من مشکلی با ستیزیدن با یهودیانی که مفت خور و انگل هستن، ندارم؟ اینکه قشری از انسانها مورد توهین و تحقیر قرار بگیرند و افکار نادرست و مسموم در موردشون ترویج بشه یعنی ترویج فرهنگ ستیزه جویی علیه بخشی از مردم که مغایر با حقوق بشر هست. جنایتکاران فاشیست از اول شروع به آزار فیزیکی و ترور و کشتار نکردن . ابتدا افکار مسموم ترویج داده شده. مثلا یهودیان نحس و نجس هستن. مفت خور هستن. سواستفاده گر هستن. بعد شخصی مثل هیتلر به این نتیجه میرسه که باید همشون نسلشون برچیده بشه. زنها انگل هستن. مفت خور هستن و سواستفاده گر هستن ولی نمیشه قتل عامشون کرد چون بهشون نیاز داریم. در نتیجه باید حبس بشن تو خونه. تجاوز کرد بهشون و هر وقت نافرمانی کردن کتکشون زد. این میشه ترویج خشونت و ظلم در حق عده زیادی از انسانها.

[Dariush]

مشخصاً انسان در برابر اندیشه های مستند کم می آورد .. اگر اندیشه های فمنیستی هتّا زن سالاری مستند و با تکیه بر تحقیقات باشند من بسیار مشتاق خواندن آن ها هستم ..

الزاما چنین نیست(سخنم در موردِ شخصِ خاصی نیست و منظورم کلی‌ست). راه‌های فرار زیاد هستند: دروغ، دگرگونه جلوه دادنِ واقعیت، مخفی کردنِ بخشی از حقیقت که ممکن است آنچه در ادعا[ی فمنیستی] ابراز شده را باطل می‌کند، فرافکنی، هوچی‌گری، تخریبِ بحث، تلاش برای سانسور، آه و ناله‌های پرسوز و گداز... . برای نمونه در ظاهر کسی نباید در برابر چنین ادعایی که در نتیجه‌ی تحقیقاتی آکادمیک جمع‌آوری شده مقاومت کند و آن را باید بپذیرد، اما چنین نیست و اساسا کسی راغب به شنیدن در موردِ چنین چیزهایی نیست:

بر اساسِ پژوهشی که بر روی 18761 رابطه دو جنس مخالف (heterosexual relationships) بینِ 18 سال تا 28 سال در آمریکا انجام شده، 24 درصد از آنها در خود خشونت داشته‌اند و 49.7 درصد از آنها دوطرف بوده (از سوی زن و مرد هردو) و در آنهایی که یک طرفه بوده، زنان نزدیک به 70 درصد از موارد را به خود اختصاص داده‌اند و اگرچه تاثیرِ خشونتِ مردان نسبتا تاثیرگذارتر است، اما به سببِ آنکه خشونتِ یکطرفه از سوی زنان بیش از دو برابرِ همانِ مردان است و همچنین خشونت‌های یک طرفه بس بیشتر از خشونت‌های دوطرفه تاثیرگذار است، قربانی حقیقی نه زنان، بل مردان‌اند :

Methods. We analyzed data on young US adults aged 18 to 28 years from the 2001 National Longitudinal Study of Adolescent Health, which contained information about partner violence and injury reported by 11 370 respondents on 18761 heterosexual relationships.
Results. Almost 24% of all relationships had some violence, and half (49.7%) of those were reciprocally violent. In nonreciprocally violent relationships, women were the perpetrators in more than 70% of the cases. Reciprocity was associated with more frequent violence among women (adjusted odds ratio [AOR]=2.3; 95% confidence interval [CI]=1.9, 2.8), but not men (AOR=1.26; 95% CI=0.9, 1.7). Regarding injury, men were more likely to inflict injury than were women (AOR=1.3; 95% CI=1.1, 1.5), and reciprocal intimate partner violence was associated with greater injury than was nonreciprocal intimate partner violence regardless of the gender of the perpetrator (AOR=4.4; 95% CI=3.6, 5.5).

Read More: An Error Occurred Setting Your User Cookie

[sonixax]

میلاد اینکه شما با ستیز با زنهایی که زندگی انگل وار دارن مشکل دارید دلیل نمیشه که همه زنها رو انگل بدونید و باهاشون ستیزه جویی کنید

مگه من با همه زنها مشکل دارم ؟!

اولا که در بین انسانها عده ای هم هستن که زندگی انگلی دوس دارن ، خودشون هیچ اثر مفیدی ندارن و بعضا مضر هستن و از دسترنج دیگران هم استفاده میکنن که ممکنه زن باشن یا مرد، مسلمون باشند یا یهودی یا سیاهپوست و.. . یعنی شما از بین این انگلها فقط با زناشون مشکل دارید؟

زنهایی که انگل وار زندگی میکنند با سوء استفاده از جنسیت و جریانهای ضد بشری فمینیست سعی در تصویب قوانین احمقانه و یک طرفه دارند .
اگر بقیه اونهایی هم که زندگی انگلی دارند سعی در بسطش به کل جامعه و قوانین داشته باشند بله باهاشون مشکل پیدا میکنم .

ثانیا آشکارا دارید سعی میکنید قانون رو به نفع مردسالاری و زن ستیزی تغییر بدید

این برداشت شخصی شماست

وگرنه وقتی داریم در مورد قانون و حقوق انسانها حرف میزنیم چه معنی میده یکی با استناد به قانون بگه من مشکلی با ستیزیدن با یهودیانی که مفت خور و انگل هستن، ندارم؟

این دو هیچ ربطی به هم ندارند ! اگر یک یهودی به واسطه یهودی بودنش سعی در گرفتن امتیاز بیخودی بکنه بله باید باهاش برخورد بشه .
درکش برای شما سخته چون نمیخواید درک کنید نه اینکه تواناییش رو ندارید .

اینکه قشری از انسانها مورد توهین و تحقیر قرار بگیرند و افکار نادرست و مسموم در موردشون ترویج بشه یعنی ترویج فرهنگ ستیزه جویی علیه بخشی از مردم که مغایر با حقوق بشر هست.

تا جایی که یادمه این خود شما بودید که میگفتید زن نباید همپای مردان کار بکنه مگر مجبور بشه !!!!!! یادتون که نرفته ؟!

زنها انگل هستن. مفت خور هستن و سواستفاده گر هستن ولی نمیشه قتل عامشون کرد چون بهشون نیاز داریم. در نتیجه باید حبس بشن تو خونه. تجاوز کرد بهشون و هر وقت نافرمانی کردن کتکشون زد. این میشه ترویج خشونت و ظلم در حق عده زیادی از انسانها.

اصلن نمیخوام برام کت شلوار بدوزی بده من پارچه رو :)))

[shirin]

میلاد من هیچوقت در هیچ برهه ای از زندگیم نه گفتم و نه معتقد بودم که زن نباید مثل مرد کار کنه. اتفاقا همیشه گفتم چرا مانع کار کردن زنهایی میشن که میخوان مثل مردان کار کنن. مثلا زنانی که میخوان محیط بان بشن یا تو معدن کار کنن و . .. اگر شما معتقدی من همچین حرفی زدم لینک بده. مثلا فمنیستها چه امتیازات اضافی میخواستن بگیرن؟ ویا گرفتن؟ چند تا رو نام ببر؟ من میگم حرف شما وقتی دارید قانون تصویب میکنید هیچ جایی نداره. در مورد حقوق انسانها دارید حرف میزنید به طور کل . اینکه این وسط بیاید بگید من با ستیز کردن یا فلان گروه از انسانهای بی اخلاق مشکلی ندارم در چنین موقعیتی بسیار نابجا و بی ربط هست.

[undead_knight]

اگر دستم بهت برسه تیکه بزرگت گوشته....

freedom shall reign:))

[sonixax]

. اگر شما معتقدی من همچین حرفی زدم لینک بده.

من عکس هم براتون گرفتم ! یادتون رفته ؟!

[Dariush]

آنچه اینجا در موردِ زن‌ستیزیِ سوی آنتی‌فمنیست‌هایی چون من ابراز می‌شود، هیچ حقیقتی ندارد، چرا که نه من و نه دیگر دوستان هرگز زن را برای زن بودن‌شان موردِ قضاوت قرار نداده‌اند بلکه آنچه بوده بررسی‌ای بوده پیرامون آنچه جامعه از یک زن و به همان سان از یک مرد می‌سازد و از آنها در نقش‌های اجتماعیِ مردانه یا زنانه‌ای که می‌پذیرند (از قبیل زن، شوهر، مادر، پدر، برادر، خواهر...) چه توقعاتی داشته و همچنین خودِ زنان از زنان و به ویژه از مردان، به سببِ زن بودنِ خود چه می‌خواهند . چه کسی صفتی را به همه‌ی زنان تعمیم داده جز آنجا که موضوعِ بحث، ویژگی‌های بیولوژیکی یا فرگشتیک بوده؟ و یا اینکه من بگویم اکثرِ زنانی که من تاکنون دیده‌ام دچارِ خرفتی‌های اعصاب‌خوردکن بوده‌اند آیا من زن‌ستیر هستم (البته همانطور که مدتها پیش گفته بودم زنان فرهیخته و برجسته نیز دیده‌ام)؟ از نگاهِ من دوستان صرفا به دنبالِ این هستند که آنچه که آنان دوست می‌دارند گفته نشود، گفته نشود وگرنه در یک بحثِ دوطرفه هر دوطرفِ بحث کاملا آزاد هستند که سخنانِ دیگری را به نقد بکشند با هر ابزارِ معتبرِ علمی یا غیرعلمی که می‌توانند و اتفاقا همین که بحث‌های مستدل، مستند، علمی و یا غیرعلمی در جستارهای مربوطه رها می‌شود و کسی آنجا در موردشان سخن نمی‌گوید و این گونه قصد به سانسورِ آنها برده می‌شود، خود گواهی‌ست بر درستی آنها وگرنه اینجا ما منولوگ نداریم که تنها خودمان بگوییم و دیگران صرفا خواننده باشند؛ همه کس می‌توانند گفته‌های ما را به نقد بکشند.

اگر اینجا نژادپرستی ممنوع است، به سبب اصولی‌ست که برای خود تعریف کرده و این را تنها فمنیست‌ها می‌توانند به آنچه ما اینجا پیرامونِ بحث‌های زنامرد می‌گوییم ربط دهد و گرنه سرسخت‌ترین فمنیستِ این انجمن (آندد) ندیدیم بگوید اینها ضد انسانی یا ضدزن هستند، چرا که حداقل او معنای بحثِ فکچوال را می‌داند و فرقِ آن را با مثلا نژادپرستی درک می‌کند. در فضای مجازی نیز سایتهای زیادی هستند پیرامونِ حقوقِ مردان و آنتی فمنیسم فعالیت می‌کنند (البته بسیاری هم هستند که به سببِ سلطه‌ی فمنیست‌ها بر گردانندگانِ فضای مجازی و دولت‌ها بسته شده‌اند و همچنین تعدادِ سایتهای فعال در حقوقِ مردان و آنتی‌فمنیسم نسبت به سایت‌های فمنیستی به یک 0.01% هم نمی‌رسند).

پیشنهادِ من این است که به جای دستاویز قرار دادنِ « امیر و دیگران در اینجا سخنانِ ضدزن می‌زنند» یا « به زنان توهین می‌کنند».... برای سانسورِ یکی از ارزشمندترین محتویاتِ این سایت به خودِ آن مطالب بپردازید و گرنه اینکه ما آنچه در موردِ ما انگل‌وار زیستنِ زنان گفته‌ایم بارها و بارها در موردشان توضیح داده‌ایم(فکر کنم دیگر در هر تالاری یکبار در موردش توضیح داده‌ایم) و شما تمامِ آنها را رها کرده‌اید آمده‌اید اینجا برای به دست گرفتنِ احساساتِ خواننده‌ای که آنها را نخوانده می‌گویید «داریوش زنان را انگل نامیده» تا بتوانید او را با خود همراه کنید برای سانسورِ تالارِ زنامرد. امیدوارم مدیران و گردانندگانِ محترم گولِ این بازی‌ها را نخورند و به آزادیِ بیان وفادار بمانند.

حقیقت آن است که من تصمیم گرفته بودم که مدتی به این مباحث نپردازم تا قدری از شدتِ تنش‌هایی که باعثِ ایجاد اختلافاتی [یا کینه‌هایی]شده بودند، کاسته شود، اما زمانی که امیر گرامی رفتند(که به گمانم تا حدی از تبعاتِ همین بحث‌ها نیز بود) و صادقانه بگویم که به پاسِ همه‌ی آن چیزهایی که از ایشان آموختم و همچنین به جهتِ اینکه مشخصا من در برابرِ آنچه درست می‌دانم خود را مسئول می‌دانم، تصمیم گرفتم تا زمانی که اینجا هستم و مدیرانِ سایت به من اجازه می‌دهند به این موضوعات بپردازم. اگر کسی نوشته‌های مرا نمی‌تواند تحمل کند می‌تواند آنها را نخواند، چرا که زین پس برایم کمترین اهمیتی ندارد که دیگرِ هموندان در موردم چه می‌اندیشند یا چقدر منفور هستم و هیچ ملاحظه‌ای برای گفتنِ آنچه درست می‌دانم نخواهم داشت.

در برابرِ تمام ِ فضای فمنیستی و ضدمردی که تقریبا همه‌ی فضای اینترنتِ پارسی را تصرف کرده‌اند، دو سه نفری هستند در این انجمن که ایستاده‌اند و شگفت‌آور است که در موردِ آنچه تاکنون توسطِ فمنیست‌ها علیه مردان به دروغ گفته‌اند هیچ‌کس نمی‌گوید hate speech است(مراجعه کنید به سخنانِ دورکین و دیگرِ فمنیست‌هایی که کتابهایشان در تیراژ چند ده هزار منتشر شده و می‌شود)، اما همین‌ که اینبار با تکیه بر آمار/تاریخ/علم/استدلال... عیان می‌شود که همه‌ی آنچه تاکنون گفته شده معکوس است بعلاوه‌ی خیلی از چیزهای دیگری که گفته نشده و مخفی مانده، همه ناگهان همه برآشفته می‌شوند. به خاطرِ خودتان پیشنهاد می‌کنم بر استقامتِ خود بیافزایید چرا که حداقل من برنامه‌های وسیع‌تری در این مورد دارم و این تازه شروعِ ماجراست.

[undead_knight]

"قربانی حقیقی نه زنان، بل مردان‌اند"

مخفی کردنِ بخشی از حقیقت

البته من اصولا به نیت داریوش عزیز شک ندارم و این مخفی کردن رو عمدی نمیدونم ولی خب جدای اینکه نتیجه گیری این پزوهش به هیچ وجه این نبود.
Differences in Frequency of Violence and Reported Injury Between Relationships With Reciprocal and Nonreciprocal Intimate Partner Violence
از اونجایی که همچنان در پریود مغزی به سر میبرم و حوصله بحث هم ندارم به دوستان جویای حقیقت خوندن بخش DISCUSSION پزوهش توصیه میشه;)