چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟

[Russell]

قل قول از داستایوسکی بود و چرند هم نیست ، بنگرید به دیدگاهی که این جمله بیان شده است. منظور این نیست که دیندار آدم خوبی است و کار ضد اخلاقی نمی کند. نگاه این جمله به دیندارانی است که اخلاقیاتشان همان دینشان است و با نبود دین تمام نظام اخلاقیشان را می بازند. در غرب و جوامع غیر دینی مدرن سالهاست که این مساله پشت سر گذاشته شده و البته نه به سادگی رها کردن دین، سالها روشنفکری و رشد تفکر پشتش بوده که حال با ضامن قانون مستحکم و ارزشمند بودن اتیکت اجتماعی فرد رفتارهای اخلاقی را انتخاب می کند. و چه زیبا گفت سید جمال الدین اسد آبادی که گفت در غرب مسلمانی ندیدم ولی مسلمانی دیدم. (بنگرید که چه تصور زیبایی از اسلام ایده آل داشته) در ایران امروز برای طبقاتی از مردم اخلاق همان دین است.

اما امان از دست موجود ایدئولوگ که از انجام هیچ جنایتی رویگردان نیست.

درود کاوه گرامی و به انجمن خوشآمدید.
این نقل قول از داستایوفسکی نیست در واقع هر چند به نام او معروف شده بلکه گفته یکی از شخصیتهای داستان برادران کارامازوف اوست که از اخلاق هم بهره چندانی نبرده و البته اصل ان اینست که میگوید:"اگر خدا مرده هر کاری مجاز است"
این سخنان دینداران (شما را بطور خاص منظورم نیست) مانند نقل قول مایکل مور از 1984 است درباره جنگ،که بعنوان نظر خود جورج اورل درباره جنگ در فیلم خود بمخاطب قالب میکند.
اما ببینید همانطور که گفتم بهترین رابطه توصیف کننده دین و اخلاق همان گروگان گیریست که دینی منجمد مانند اسلام میسازد که بعد از 1400 سال هنوز نمیشود گفت بالای چشم محمد ابرویی هم بوده و احکامش کامل و ابدی هستند و متن قرانش هم کاملن درست.
اگر قبول کنید که در اخلاق جزو لازم دانش و داشتن دید روشنی از جهان است آنوقت میبینید که نمیشود از دین و تعصبات در قرن 21 و جهان مدرن که دانش ما از جهان بسرعت تغییر میکند دفاع کرد.نتیجه اش میشود تکنولوژی بمب اتمی در دست کسی که اخلاقش را از یک بقول معروف فرنگی ها war lord در بیابانهای عربستان 1400 سال پیش میاموزد.
جناب نیکفر در همین مناظره اخیر پاسخ را بخوبی گفت: که یکوقت ما وقتی درباره اسلام صحبت میکنیم نیت را بیان میکنیم مثل همان سید جمال الدین یکوقت ما درباره حقیقت یک چیز و راهکار سخن میگوییم.نیت خوب وقتی با عقل سلیم و عینیت همراه نباشد میشود داستان همان خاله خرسه که شری که درست میکند بمراتب میتواند خطرناکتر از افراد با نیات پلید باشد و باید بدون ترحم و احساساتی شدن در مقابل آن ایستاد.

[Kaveh]

درود کاوه گرامی و به انجمن خوشآمدید.
این نقل قول از داستایوفسکی نیست در واقع هر چند به نام او معروف شده بلکه گفته یکی از شخصیتهای داستان برادران کارامازوف اوست که از اخلاق هم بهره چندانی نبرده و البته اصل ان اینست که میگوید:"اگر خدا مرده هر کاری مجاز است"
این سخنان دینداران (شما را بطور خاص منظورم نیست) مانند نقل قول مایکل مور از 1984 است درباره جنگ،که بعنوان نظر خود جورج اورل درباره جنگ در فیلم خود بمخاطب قالب میکند.
اما ببینید همانطور که گفتم بهترین رابطه توصیف کننده دین و اخلاق همان گروگان گیریست که دینی منجمد مانند اسلام میسازد که بعد از 1400 سال هنوز نمیشود گفت بالای چشم محمد ابرویی هم بوده و احکامش کامل و ابدی هستند و متن قرانش هم کاملن درست.
اگر قبول کنید که در اخلاق جزو لازم دانش و داشتن دید روشنی از جهان است آنوقت میبینید که نمیشود از دین و تعصبات در قرن 21 و جهان مدرن که دانش ما از جهان بسرعت تغییر میکند دفاع کرد.نتیجه اش میشود تکنولوژی بمب اتمی در دست کسی که اخلاقش را از یک بقول معروف فرنگی ها war lord در بیابانهای عربستان 1400 سال پیش میاموزد.
جناب نیکفر در همین مناظره اخیر پاسخ را بخوبی گفت: که یکوقت ما وقتی درباره اسلام صحبت میکنیم نیت را بیان میکنیم مثل همان سید جمال الدین یکوقت ما درباره حقیقت یک چیز و راهکار سخن میگوییم.نیت خوب وقتی با عقل سلیم و عینیت همراه نباشد میشود داستان همان خاله خرسه که شری که درست میکند بمراتب میتواند خطرناکتر از افراد با نیات پلید باشد و باید بدون ترحم و احساساتی شدن در مقابل آن ایستاد.

به باور من این دین بیابانی جز بدی بر سر ایران و ایرانیان خوبی های چندانی نیاورده و چیز ارزشمندی برای حفظ کردن نیست. ولی این دین بخشی از هویت فرهنگی فعلی ایران است.

اشتباه نکنید منظورم این نیست که پس باید ساکت شد و به دینداران بد نگفت و از آنان انتقاد نکرد. روشنفکران باید آزادی ورود به تمام سوراخ سنبه های آن را داشته باشند. ولی دلیلی برای این نمی بینم که هر مسلمانی دیدیم سعی کنیم او را از دین دور کنیم. شما شکنجه گران کهریزک را می بینید و رهبر معظمشان را ولی اینها فرق دارند با بیشتر مسلمانان ایران که درگیر همان نیت خوبند. اگر آدم خوبی باشند مسلمان خوبی هستند و اگر بد باشند بد. مسلمانی به تنهایی نه خوبی می آورد نه بدی.

برای پرسش "چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟" اگر بحث اسلام عامه مردم باشد، جوابی بهتر از رفتار نیک ما نیست. ما ایرانیها در پی این انقلاب و فروپاشی نظام قدیم دچار نوعی انحطاط اخلاقی شده ایم. مگر قبلا دین نبود. قبلا هم بود. پس نخست باید رفتارهای نیک و راستگویی را ترویج کرد. شروع هم از خودمان. ببینید دروغ گفتن و خلافکاری و کلک زدن و چاپلوسی و دزدی و حق همه را زیر پا گذاشتن تا چه حد میان ایرانیان شایع شده, چه مسلمان و چه یهودی و مسیحی و بی دین داخل و خارج ایران.

اما اگر بحث بر سر دین حکومتی باشد لحظه ای نباید برای مقابله با آن تردید کرد. تفسیری که ملاها از دین ارائه می دهند به خطرناکی همان اسلام زمان پیامبر و طالبان است.

[sonixax]

به باور من این دین بیابانی جز بدی بر سر ایران و ایرانیان خوبی های چندانی نیاورده و چیز ارزشمندی برای حفظ کردن نیست. ولی این دین بخشی از هویت فرهنگی فعلی ایران است.

اشتباه نکنید منظورم این نیست که پس باید ساکت شد و به دینداران بد نگفت و از آنان انتقاد نکرد. روشنفکران باید آزادی ورود به تمام سوراخ سنبه های آن را داشته باشند. ولی دلیلی برای این نمی بینم که هر مسلمانی دیدیم سعی کنیم او را از دین دور کنیم. شما شکنجه گران کهریزک را می بینید و رهبر معظمشان را ولی اینها فرق دارند با بیشتر مسلمانان ایران که درگیر همان نیت خوبند. اگر آدم خوبی باشند مسلمان خوبی هستند و اگر بد باشند بد. مسلمانی به تنهایی نه خوبی می آورد نه بدی.

برای پرسش "چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟" اگر بحث اسلام عامه مردم باشد، جوابی بهتر از رفتار نیک ما نیست. ما ایرانیها در پی این انقلاب و فروپاشی نظام قدیم دچار نوعی انحطاط اخلاقی شده ایم. مگر قبلا دین نبود. قبلا هم بود. پس نخست باید رفتارهای نیک و راستگویی را ترویج کرد. شروع هم از خودمان. ببینید دروغ گفتن و خلافکاری و کلک زدن و چاپلوسی و دزدی و حق همه را زیر پا گذاشتن تا چه حد میان ایرانیان شایع شده, چه مسلمان و چه یهودی و مسیحی و بی دین داخل و خارج ایران.

اما اگر بحث بر سر دین حکومتی باشد لحظه ای نباید برای مقابله با آن تردید کرد. تفسیری که ملاها از دین ارائه می دهند به خطرناکی همان اسلام زمان پیامبر و طالبان است.

من باهاتون موافقم - فقط یک جایی باهاتون اختلاف نظر دارم .
ببینید کسی که عرقش رو میخوره - نمازش رو هم میخونه دیگه مسلمون نیست . یعنی همون مسلمون خوبی که فرمودید در زمان شاه بود اصلن مسلمون نیست . فقط یک برچسب مسلمون روش خورده .
شما تشریف ببرید ترکیه - چه طوری کسی که بی حجابه - مشروب میخوره - دیسکو میره و ... مسلمونه ؟!
مسلمان بودن که به یه نماز خوندن و گوشت خوک نخوردن و روزه گرفتن نیست ! یعنی اسلام فقط همین سه دستور نیست .
تمام کسانی که میگند مسلمانیم ولی دستورات قرآن رو اجرا نمیکنند مسلمان نیستند . این گفته که ما امروزه یک و نیم میلیارد مسلمان داریم هم دروغه .
مسلمانی که من کافر و اون یهودی و مسیحی و بودایی رو نجس نمیدونه و دنبال دزدی ازمون نیست و طبق آیه قرآن شمشیرش رو برای گردن زدن ماها تیز نکرده - دیگه مسلمون نیست .

[Kaveh]

من باهاتون موافقم - فقط یک جایی باهاتون اختلاف نظر دارم .
ببینید کسی که عرقش رو میخوره - نمازش رو هم میخونه دیگه مسلمون نیست . یعنی همون مسلمون خوبی که فرمودید در زمان شاه بود اصلن مسلمون نیست . فقط یک برچسب مسلمون روش خورده .
شما تشریف ببرید ترکیه - چه طوری کسی که بی حجابه - مشروب میخوره - دیسکو میره و ... مسلمونه ؟!
مسلمان بودن که به یه نماز خوندن و گوشت خوک نخوردن و روزه گرفتن نیست ! یعنی اسلام فقط همین سه دستور نیست .
تمام کسانی که میگند مسلمانیم ولی دستورات قرآن رو اجرا نمیکنند مسلمان نیستند . این گفته که ما امروزه یک و نیم میلیارد مسلمان داریم هم دروغه .
مسلمانی که من کافر و اون یهودی و مسیحی و بودایی رو نجس نمیدونه و دنبال دزدی ازمون نیست و طبق آیه قرآن شمشیرش رو برای گردن زدن ماها تیز نکرده - دیگه مسلمون نیست .

برای مردم ساده که حوصله فکر کردن ندارند بند شدن به یک نوع تضمین از آینده و زندگی
بعد از مرگ ضامن آرامششان در زندگی است. بی دین بودن انتخابی است که نیاز به درجه
بالایی از هوش و تفکر دارد و همراه آن نوعی اندوه مواجعه با واقعیت وجود دارد.
ما برداشت آدمها از دین در دسترسشان خیلی متفاوت است. برای من و شما که شاید از خیلی
از مسلمانها بیشتر در مورد اسلام می دانیم عجیب است که اینها اگر مسلمانند چرا فلان دستور
را اجرا نمی کنند و فلان کار گناه را می کنند اما در عمل فرد بسته به زندگی خود دستورات دینی
را اجرا نمی کند. اصلا اگر میسر بود دیگر کلمه گناه در واژگان بشری راه نداشت. کل دین
مجموعه ایست که با گناه کردن و بعد استغفار و برگشت به سوی خدا می چرخد.
(البته ادیان سامی منظور است) خیلی هم ساده است. در اسلام همیشه در توبه باز گذاشته شده
و حج هم هست بنابر این فرد جوان خود را دورتر از آن می بیند که بخواهد خالص مسلمان باشد.
وقتی پیر شد و هنوز به این دین بود یک حج می رود و توبه می کند و بعد در انتظار مرگ و دیدار
با معبود. ببینید چه زندگی شیرینی است! برای مسیحیان هم گناهان کمتری تعریف شده ولی برای
آنها هم راه اعتراف و بخشایش گناهان باز است. اگر بسته بود افراد پس از چند لغزش دیگر قید
دین را می زدند و می رفتند دنبال زندگی شان و دکان دین فروشان تعطیل می شد.

حالا تصور کنید وسط این رویای شیرین یک پیدا شده می گوید الله تو ساختگی است!