راه‌های علمی و منطقی برای مقابله با ویروس کرونا!

[Ouroboros]

پروتوکل جالبی هست. با این حساب اگر زبونم لال مبتلا شدی کلا قصد مراجعه به بیمارستان رو نداری؟!

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم
اگر دست خودم باشد بجز برای عمل جراحی هیچوقت پایم را در بیمارستان یا درمانگاه نمی‌گذارم.

راستی دوز ویتامین دی منظورت ماهانه بود یا هفتگی؟؟

درباره ویتامین دی من زیاد مطالعه کرده‌ام و برای بالا بردن سطوح به نظر می‌رسد مصرف دوز پائین روزانه بسیار بهتر است(مثلا ۲۰۰۰ واحد هر روز)تا دوزهای بالای هفتگی و ماهانه، اما برای تغییزات سریع در نحوه واکنش سیستم ایمنی بهتر است یکی دو مگادوز مصرف بکنیم. منظور من این است که به محض شروع شدن علائم یک پنجاه هزارتا روز اول و یک پنجاه هزار تا روز دوم مصرف بکنیم.

استیل سیستئین هم 600 میلی گرم هست که دو بار در روز هم قابل استفاده هست.

بله درست می‌گویید.
من خاطرم هست جایی خواندم که نک ممکن است اثر خوبی نداشته باشد، هرچه می‌گردم انرا پیدا نمی‌کنم اکنون. یک حجم عظیمی از مطالعات اما اثر مفید ان در کاهش شاخص مرگ‌آوری عفونت‌های منجر به التهاب شدید ریوی را تائید می‌کند این است که در لیستم قرارش دادم. من یک بسته نک بالک دویست و پنجاه گرمی دارم که خودم از آن هفته‌ای دو سه بار برای بالا نگه داشتن سطوح گلوتاتیون بدنم استفاده می‌کنم.

ناپروکسن هم در صورت استفاده همزمان با لوزارتان، باعث کاهش اثر اون میشه.

من اصلا لوزارتان را در لیست قرار ندادم، شاخص کاهش ace2 بر اثر مصرف لوزارتان آنقدر نیست که بتواند راه ورود ویروس به اندام‌ها را ببندد و خطر up regulation در قلب هم وجود دارد. این است که کلا این دارو به درد کاهش احتمال ابتلا یا کاهش شدت بیماری نمی‌خورد. این است که پست اول من در این تاپیک باید به کلی نادیده گرفته بشود!

نکته دیگه ای هم هست که دیسترس تنفسی ناشی از COVID19 تا حدی قابل کنترل هست معمولا اما میوکاریت ( به علت وجود گیرنده های ACE2 روی سلول های قلب ) ناشی از اون به شدت کشنده هست، در عرض یک تا دو روز منجر به مرگ میشه. جوری هست که میگن اصلا بیایم COVID19 رو بیماری قلبی بدونیم تا تنفسی.

نفرین!
از طرف دیگر، پردنیزون برای مهار و کاهش میوکاردیت موثر بوده و بگمانم اصلا درمان استاندارد است؟:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096625

[Ouroboros]

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم

البته اینهم به راستی فوبیا نیست چراکه فوبیا ترس غیرعقلانی تعریف شده و از آنجاکه هر سال در ایالات متحده آمریکا که یکی از بهترین سیستم‌های بهداشتی جهان را دارد(و اصلا قابل قیاس با اینجا نیست)، سالیانه دویست و پنجاه هزار نفر بر اثر اشتباهات پزشکی کشته می‌شوند و تقریبا صد هزار نفر بر اثر عفونت‌های منتقل شده در محیط درمانی جان خود را از دست می‌دهند. پس خطر رفتن به بیمارستان بسیار بیشتر از خطر رفتن به یک سفر تفریحی در کشوری درگیر با جنگ داخلی‌ست!‌

[Anarchy]

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم
اگر دست خودم باشد بجز برای عمل جراحی هیچوقت پایم را در بیمارستان یا درمانگاه نمی‌گذارم.

با این حساب به نظرم خودت رو قرنطینه خانگی کن چون بعد از ابتلا معلوم نیست چی پیش میاد...

درباره ویتامین دی من زیاد مطالعه کرده‌ام و برای بالا بردن سطوح به نظر می‌رسد مصرف دوز پائین روزانه بسیار بهتر است(مثلا ۲۰۰۰ واحد هر روز)تا دوزهای بالای هفتگی و ماهانه، اما برای تغییزات سریع در نحوه واکنش سیستم ایمنی بهتر است یکی دو مگادوز مصرف بکنیم. منظور من این است که به محض شروع شدن علائم یک پنجاه هزارتا روز اول و یک پنجاه هزار تا روز دوم مصرف بکنیم.

من خودم روزانه 4000 واحد ویتامین دی میخورم.در مورد کمبود بسیار شدید ویتامین دی یعنی سطح خونی زیر 10، کمبود چیزی در حدود 600 هزار واحد هست و توصیه به مصرف هفتگی 50 هزار واحد برای 12 هفته هست. برای سایر حالات توصیه مصرف ماهانه هست.
البته در مورد اثر گذاری ویتامین دی به عنوان درمان دیسترس تنفسی بحث هست. بیشتر پیشگیری کننده هست تا درمانگر.

بله درست می‌گویید.
من خاطرم هست جایی خواندم که نک ممکن است اثر خوبی نداشته باشد، هرچه می‌گردم انرا پیدا نمی‌کنم اکنون. یک حجم عظیمی از مطالعات اما اثر مفید ان در کاهش شاخص مرگ‌آوری عفونت‌های منجر به التهاب شدید ریوی را تائید می‌کند این است که در لیستم قرارش دادم. من یک بسته نک بالک دویست و پنجاه گرمی دارم که خودم از آن هفته‌ای دو سه بار برای بالا نگه داشتن سطوح گلوتاتیون بدنم استفاده می‌کنم.

خوبه... همه چی هم برای روز مبادا خریدی و انبار کردی .

من اصلا لوزارتان را در لیست قرار ندادم، شاخص کاهش ace2 بر اثر مصرف لوزارتان آنقدر نیست که بتواند راه ورود ویروس به اندام‌ها را ببندد و خطر up regulation در قلب هم وجود دارد. این است که کلا این دارو به درد کاهش احتمال ابتلا یا کاهش شدت بیماری نمی‌خورد. این است که پست اول من در این تاپیک باید به کلی نادیده گرفته بشود!

من هم فقط یک مقاله دیدم در مورد مصرف لوزارتان برای درمان کرونا.

نفرین!
از طرف دیگر، پردنیزون برای مهار و کاهش میوکاردیت موثر بوده و بگمانم اصلا درمان استاندارد است؟:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096625

مصرف گلوکوکورتیکوئید که قطعا بخشی از درمان هست به اضافه داروهای دسته مهارکننده ACE و بتا بلاکر و دیورتیک ولی وقتی عامل درگیری قلب ویروس باشه بعیده زیاد موثر باشن.

[Mehrbod]

به دید تا زمانیکه بیمار نشده اید کوچکترین تغییری در خورد و خوراک اتان خطرناک است
چون سیستم ایمنی اتان را به ریسک می‌اندازید =‌> پرهیز از این مکمل و...

زمانیکه بیمار شدید، بسته به ریسک مرگ ولی هرگونه ریسمانی برای
چنگ زدن درست است و در آنجا سرکوب سیستم ایمنی منطقی می‌زند.

[Thanks]

در پایان اگر بناست درسی از این ویروس بگیریم که مستقیما با سلامت مرتبط نیستند، مهمترین آنها بی‌رحمی و نفرتی‌ست که جوانان این دوران برای پیرهای آن احساس می‌کنند. نیم‌نگاهی به سردی مطلق و حتی تشویق شاد-دلانه‌ی «فقط پیرها می‌میرن» و «فقط پیرها را می‌کشد» به ما نشان می‌دهد که وقتی یک نسل از آدمها به جای نهال کاشتن برای آینده‌ی فرزندانشان به دنبال حداکثری کردن لذت و حداقلی کردن ناخوشی می‌رود، بچه‌های آنها چیزی بجز نفرت و بیزاری و بی‌اعتنایی نسبت به آنها احساس نمی‌کنند. این مهمترین درس این ویروس بود: پیر اگر جهانی بدتر از انچه خود به میراث برده بود به میراث بگذارد، در ایام نیاز به گرگ‌ها خورانده می‌شود!

با گذشت چند روز دیگر و با نظر به آنچه در گفتمان ایران می‌بینیم، درس دیگری هم برای گرفتن هست و آن هم اینکه حتی ویروس هم تقصیر مردمه.

سفسطۀ «تقصیر مردمه» را معلوم نیست دقیقاً چه کسی و با چه نیتی به کار برد. احتمالاً رانندۀ آژانسی بود که از دست انقلاب 57 و واکنش مردم آن زمان شاکی شده و از دست‌های پلید جواسیس و اجانب غرب و اِمریکا (به کسر الف) می‌نالید. اما لغت‌ها نه در لغت‌نامه‌ها که در جریان‌های تاریخی بیشتر معنا می‌گیرند. پس بازگشت به تعاریف لغت‌نامه‌ای اهمیت چندانی ندارد.

آن‌چه مهم است این بود که «تقصیر مردمه» در دوران اخیر به استدلال اصلاح‌طلب‌ها تبدیل و بنابراین باعث حساسیت در افکار عمومی شد. آیا اهل بازار دارند ماسک و دست‌کش احتکار می‌کنند؟ تقصیر مردمه. آیا کسانی در خیابان دست در بینی می‌کنند؟ تقصیر مردمه. آیا عده‌ای کالای گران‌شده را به‌جای تحریم‌کردن رفته‌اند خریده‌اند؟ تقصیر مردمه.

نشریات گاهی ستونی اختصاص می‌دهند برای فکاهی و مطالب طنز، مثلاً این‌که 50 سال بعد چه اخباری می‌تواند نوشته شود. گرچه این فکاهی‌نویس‌ها هم می‌دانند پیش‌بینی 50 سال آینده در خد فکاهی می‌ماند، اما عده‌ای مهندس و دانشمند در غرب هستند که دربارۀ سال 2045 به‌عنوان سال وقوع تکینگی تکنولوژی و از آسمان به زمین کشیدن بهشت موعود صحبت می‌کنند. در چهره‌شان خنده دیده نمی‌شود. به نظر می‌رسد قدرت پیش‌گویی‌هایشان را بعد از آن همه خطا خیلی جدی گرفته باشند. آن‌ها زمان این صحبت‌ها نمی‌خندند ولی این‌کاره‌ها حتماً از پشت صفحه و مانیتور به خنده می‌افتند. البته وقوع چنین چیزی دور از انتظار نیست. ‌آن‌ور آبی‌ها اگر پروژه‌هایشان طبق میل‌شان هم جلو نرود اما بعید است مثل این‌وری‌ آبی‌ها پروژه‌هایشان در مرحلۀ کلنگ‌زدن و قیچی‌کردن روبان سرخ با صلوات باقی بماند.

50 سال بعد، کشور ایران که به مجمع‌القبایل ایران تبدیل می‌شود، لابد در روزنامه‌اش (نه فکاهی، بلکه جدی) تیتر خواهند زد که «در مسئلۀ کرونا، مقصر اصلی مردم بودند که دوران قرنطینه را به چشم فرصتی برای سفر به شمال به صرف جوجه دیدند.»

این متن را در نهایت ناامیدی و در مقام وکیل مدافع شیطان، برای آن سال‌های آینده به یادگار خواهیم گذاشت تا استثنائاً در این زمینه از مردم رفع اتهام کرده باشیم و از خودمان هم اعادۀ حیثیت، تا پس‌فردا به‌عنوان بانیان فاجعه و کشتار غیرقابل‌اجتناب روزهای آتی پشت سر ما بدگویی نکنند. اگر هم قضیه بیش‌ازاین‌ بیخ پیدا کرد به تعبیر گلسرخی می‌گوییم «بر سنگ مزار ما تاریخ نزنند».

اول از همه، اگر اصلاح‌طلبان و عده‌ای دیگر نگویند «تورم» هم تقصیر مردمه و نتیجۀ خریّت این موجود ترسناک، اما اگر دولت و نظام مقدس دست به تورم نزنند هم انگیزۀ احتکار برای مردم ایجاد نخواهد شد. دولتی در اقتصادش تا آنجا تورم ایجاد می‌کند که بازاری می‌تواند مطمئن شود کالای خریداری‌شده را می‌تواند در آینده‌ای نه‌چندان دور به بهایی گزاف بفروشد (مخصوصاً ماسک و دست‌کش که فاسدشدنی نیستند)، طبیعتاً مقداری هزینۀ انبارداری را متقبل می‌شود تا در آینده سود بیشتری کند.

اینجا مکانی است با زندان‌هایی پر از مجرمینی با اتهام «اقدام علیه امنیت ملی» که اسکناس و پاسپورتش هر روز بی‌ارزش‌تر می‌شود. همان شخص بازاری در اقتصادی سالم‌تر که ارزش پولش با توییت رئیس‌جمهور کشور دیگری جابه‌جا نشود، به‌جای احتکار، دنبال فروش سریع‌ و عمدۀ محصولات است. مونوپولی را اینجا فاکتور می‌گیریم.

جریده‌نویس‌های سالیان آینده، زمان نوشتن گزارش مذکور با مضمون «تقصیر مردمه» و شکایت از خریّتش، نیم‌نگاهی هم داشته باشند که رئیس دولت تدبیر و امیدش گفت «قرنطینه فایده‌ای ندارد». اگر همان ابتدا واتیکان شیعیان قرنطینه می‌شد، حتماً شدت آن به‌قدری نمی‌شد که سفر رفتن مردم باعث دردسر شود. مگر آنکه بخواهند نقش دولت را تطهیر کنند و بگویند این هم تقصیر مردمه.

دولت فعلی را دولتی می‌شناسیم که در خصوصی‌ترین جزییات شهروندانش مداخله کرده است. با این حد از نفوذ دولت در عرصۀ فرهنگ و عقاید مردم، معاف کردن نقش آن در شکل‌گیری مردم و مختومه کردن دادگاه به این زودی، مقداری عجیب به نظر می‌رسد. مگر آن‌که معتقد باشند همه وقتی از شکم مادرهایشان بیرون می‌آیند به صورت فطری باید یک‌پا دکارت و انیشتین و پروفسور سمیعی باشند. تطهیر دولت‌ از سوی اصلاح‌طلبانی که امرار معاششان با انداختن مسئولیت مشکل‌ها به گردن دیگران تامین می‌شود جای تعجب نیست، اما حتماً جای تعجب دارد وقتی می‌بینیم حتی مردم عادی هم در این شرایط باز می‌گویند تقصیر مردمه.

آخر به این سؤال جواب ندادیم که آیا دست در بینی کردن مردم در خیابان هم اصلاً مقصری دارد و اگر دارد کیست؟ به نظر می‌رسد این یکی حتماً تقصیر مردمه. دولت‌ها هنوز مانده آن‌قدری قدرت‌مند شوند که حتی توی دست در بینی کردن مردم هم مداخله کنند و ضوابط و شرایط و لیستی-برای-پر-کردن برایش بسازند. فعلاً این یکی به نفع اصلاح‌طلبان.

[Transcendence]

تا انجایی که من شنیدم...موسسه میگال در اسراییل در طی چند هفته اینده واکسن ان را تولید و تا تابستان به شکل گسترده ای تولید می شود. این بیماری هم حداکثر دو تا چهاردرصد افراد که بیماری های زمینه ای دارند یا پیر هستند را از پا در می اورد.این نگاه اخرالزمانی که بشر منقرض می شود از کجا امده؟کرونا که برابر مرگ نیست.

[Ouroboros]

تا انجایی که من شنیدم...موسسه میگال در اسراییل در طی چند هفته اینده واکسن ان را تولید و تا تابستان به شکل گسترده ای تولید می شود. این بیماری هم حداکثر دو تا چهاردرصد افراد که بیماری های زمینه ای دارند یا پیر هستند را از پا در می اورد.این نگاه اخرالزمانی که بشر منقرض می شود از کجا امده؟کرونا که برابر مرگ نیست.

چه کسی ادعا کرد قرار است به انقراض انسان بیانجامد!؟ اولا که شاخص مرگ قطعا از دو تا چهار درصد افراد بیمار کمتر است و دو تا چهار درصد(در ایتالیا شش درصد!)افرادی که تستشان مثبت درآمده است و احتمالا اکثریت بیماران عوارض چندانی ندارند که تست بشوند. در کره جنوبی که همه را بصورت رندوم تست می‌کنند درصد مرگ کمتر از یک درصد است. اما همان یک درصد هم برای بیماری که تا این حد واگیر دار است بالاست. بعد هم شما به نظر می‌رسد دارید کمی به خودتان امیدواری می‌دهید، چون این ویروس هنوز شناخته شده نیست و عوارض بلندمدت آن پیدا نیست. چند لینک زیر را یک نگاهی بکنید:

Neuroinvasive potential of nCoV
https://archive.is/E2CiO

Survives up to 9 days on different materials
https://archive.is/HsmZ9

Survivors will be immunocompromised
https://archive.is/2EQ6x

Patient reinfects himself after "recovery"
https://archive.is/8Ppkx

14% of "recovered" in Guangdong test positive again
https://archive.is/V6IgT

15 million to die, $2.4 trillion recession
https://archive.is/s1wVX

China regularly changes reporting to hide numbers
https://archive.is/ri1TY

Infected come out negative 50 to 70% of the time
https://archive.is/yyGJm

China tells local authorities to stop reporting cases
https://archive.is/qTbtA

[Transcendence]

چه کسی ادعا کرد قرار است به انقراض انسان بیانجامد!؟ اولا که شاخص مرگ قطعا از دو تا چهار درصد افراد بیمار کمتر است و دو تا چهار درصد(در ایتالیا شش درصد!)افرادی که تستشان مثبت درآمده است و احتمالا اکثریت بیماران عوارض چندانی ندارند که تست بشوند. در کره جنوبی که همه را بصورت رندوم تست می‌کنند درصد مرگ کمتر از یک درصد است. اما همان یک درصد هم برای بیماری که تا این حد واگیر دار است بالاست. بعد هم شما به نظر می‌رسد دارید کمی به خودتان امیدواری می‌دهید، چون این ویروس هنوز شناخته شده نیست و عوارض بلندمدت آن پیدا نیست. چند لینک زیر را یک نگاهی بکنید:

Neuroinvasive potential of nCoV
The neuroinvasive potential of SARS-CoV2 may be at least partially responsible for the respiratory failure of COVID-19 patients. - PubMed - NCBI

Survives up to 9 days on different materials
Persistence of coronaviruses on inanimate surfaces and their inactivation with biocidal agents - Journal of Hospital Infection

Survivors will be immunocompromised
Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) | medRxiv

Patient reinfects himself after "recovery"
Recovered coronavirus patient tests positive again 10 days into self-isolation | Daily Mail Online

14% of "recovered" in Guangdong test positive again
Attention Required!

15 million to die, $2.4 trillion recession
Attention Required!

China regularly changes reporting to hide numbers
Attention Required!

Infected come out negative 50 to 70% of the time
Attention Required!
China tells local authorities to stop reporting cases
Attention Required!

ایا برای سایر بیماری ها نمی توان چنین لیستی از عوارض تا نحوه انتقال تا نبود درمان های موثر رو یافت؟مشکل کووید نوزده فقط سرعت وحشتناک ان در شیوع است.که زندگی عمومی مردم و اقتصادکشورها و سیستم بهداشتی را به اخلال می کشاند....این ویروس سریعتر از هر ویروس دیگری شناسایی و درمان خواهد شد..به دلیل شرایط اضطراری که ایجاد می کند

[Ouroboros]

@Anarchy آیا از صحت این لیست اطلاع دارید؟ : https://i.imgur.com/1OhozlE.jpg
به نظر می‌رسد این بیچاره‌ها درحال پرتاب کردن همه چیز از جمله سینک ظرف‌شویی به سمت بیماری هستند تا شاید فرجی بشود. گویا دلیل اینکه وزارت بهداشت فرانسه و حالا یک سخنگوی سازمان بهداشت جهانی در ژنو مصرف ایبوپروفن را توصیه نمی‌کنند تاثیر این داروها بر افزایش ِ

آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ باشد! اگر این واقعیت داشته باشد پس راهی برای کنترل و درمان التهاب ریه نیست چون این کورتیکواستروئید‌هایی هم که من بهشان دل بسته بودم همه باعث افزایش آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ می‌شوند!

اینهم تردید بالا را تائید می‌کند و نشان می‌دهد تاثیری در بهبود یا تشدید بیماری نداشته‌اند.

https://www.mja.com.au/system/files/...0_preprint.pdf

[Anarchy]

@Anarchy آیا از صحت این لیست اطلاع دارید؟ : https://i.imgur.com/1OhozlE.jpg

بله پروتوکل درمانی ایران همین بود تا دو روز پیش که اوسلتامیویر از اون حذف شد و فقط در صورت شک به آنفولانزا داده میشه. ولی همه داروها رو بعید میدونم به مقدار کافی داشته باشن. اون داروی لوپیناویر/ریتوناویر یا Kaletra هم در اصل برای درمان HIV مورد استفاده بوده و استفاده بی رویه از اون موجب ایجاد سوش مقاوم ویروس HIV و بحران این بیماری در آینده میشه. یعنی تبعات کرونا محدود به خودش نیست.

پروتوکل درمان کرونا در چند کشور دیگه هم در این عکس نوشته شده

به نظر می‌رسد این بیچاره‌ها درحال پرتاب کردن همه چیز از جمله سینک ظرف‌شویی به سمت بیماری هستند تا شاید فرجی بشود. گویا دلیل اینکه وزارت بهداشت فرانسه و حالا یک سخنگوی سازمان بهداشت جهانی در ژنو مصرف ایبوپروفن را توصیه نمی‌کنند تاثیر این داروها بر افزایش ِ

آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ باشد! اگر این واقعیت داشته باشد پس راهی برای کنترل و درمان التهاب ریه نیست چون این کورتیکواستروئید‌هایی هم که من بهشان دل بسته بودم همه باعث افزایش آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ می‌شوند!

اینهم تردید بالا را تائید می‌کند و نشان می‌دهد تاثیری در بهبود یا تشدید بیماری نداشته‌اند.

https://www.mja.com.au/system/files/...0_preprint.pdf

کجا نوشته NSAID یا CORTICOSTEROID باعث افزایش ACE2 میشه؟؟ به نظر میرسه NSAID باعث تضعیف ایمنی مورد نیاز برای مقابله با نومونی در آلوئول ها میشه و در مورد CORTICOSTEROID ها هم در مقاله اشاره در مراحل اولیه نمیتونه مانع بروز سندرم دیسارس تنفسی بشه. اتفاقا من هم گفتم در همون پست اولم. موارد استفاده این دارو تقریبا در فاز تاخیری بیماری هست اون هم با اثر بخشی اثبات نشده.