هم سخته هم لغو و بیهودهنوشته اصلی از سوی solo
نوشتارهایی تحت عنوان نقد زندیق در آرشیو گفتگو وجود داره اگر تونستید پیدا کنید و بگذارید اینجا
من یه گشت معمولی انجام دادم نتونستم پیدا کنم.
فکر کنم یکی از بحث هایی هم که در آنجا شد نوشتاری بود تحت عنوان مغلطه توسل به مغلطه یابیاینجا به مغلطه مصادره به مطلوب دچار شدید.
دچار مغلطه قیاس مع الفارق و مغلطه "خودت هم همینطور" شدین
مغلطه توسل به مرجعیت
که آخرین تیر در ترکش یک بیخداست !!!
ما در عالمي زندگي ميكنيم كه جلوهگاه خداوند متعال است و جاذبه او اعماق وجود هر موجودي را فرا گرفته است و در پرتو همين جاذبه، از بزرگترين پديدههاي عالم تا كوچكترين ذره آن، ميل دروني به سوي مبدأ اعلا دارند. بزرگان عرفان و حكيمان هستيشناس نام اين ميل را ابتهاج و شوق معشوقي يا عشق نهادهاند. يعني خداوند متعال با شوق باطني صبغه عاشقي را همراه صبغه معشوقي دارد. خداست كه اول عاشق ما شده است و عشق او هم خالص است، اما عشقبازيهاي ما عموماً با غرض و منافع ما همراه است. دكتر اسماعيل منصوري لاريجاني
آغازگر جُستار
بد نیست اول ادعا های شده توسط شما رو مجدد یاد آوری کنم!
در تمامی این ادعا ها دچار مغلطه استدلال از سکوت شدین.
دقیق 1 ماه است که شما همچین ادعا های مسخره ای کرده اید و بدون اینکه بتوانید اثبات کنید دائما روی آن پافشاری کودکانه میکنید.و از مدارکی حرف میزنید که وجود خارجی ندارن....
در این 1 ماه هر کس دیگری بود حداقل میتوانست 5 عدد از مطالب زندیق رو مجدد نقد کند.
نگو سخته بگو توانایی این رو ندارم با منطق مطالب رو نقد کنم بگو یه زری زدم حالا نمیتونم جمعش کنم بگو...
و چرا بیهوده توضیح دهید؟
نوشتارهایی تحت عنوان نقد زندیق در آرشیو گفتگو وجود داره اگر تونستید پیدا کنید و بگذارید اینجاشما ادعا میکنید در آرشیو نقد زندیق وجود داره پس خودتون هم باید اثبات کنید من با دادن لینک آرشیو 90 درصد راه رو نشانتان دادم
به جای این همه به در و دیوار کوبیدن و خود پاره کردن بفرمایید درست و حسابی مزخرفات زندیق را نقد بفرمایید! یا انقدر جرات داشته باشید که بگویید یک چرندی گفتید حال نادم و پشیمانید :))من یه گشت معمولی انجام دادم نتونستم پیدا کنم.
اسم آن مغلطه مغلطه بافی! است.در برخی منابع نام «این هم که یک مغلطه است که»، «that’s fallacy» و «false charge of fallacy» یا عبارات مشابه آمده است.فکر کنم یکی از بحث هایی هم که در آنجا شد نوشتاری بود تحت عنوان مغلطه توسل به مغلطه یابی
توضیح دهید که چرا بنده به این مغلطه دچار شدم؟
شرح این نوع مغلطه:
گاهی شما در مباحثه و مناظره و اساساً تفکر مهارت هایی را کسب میکنید و یکی از نشانه های این مهارت این است که میتوانید مغالطات را تشخیص بدهید و ایرادهای منطقی به استدلال ها یا استدلالنما ها بگیرید. در مقابل شما هم طرفی قرار دارد که با شما در یک سطح از مهارت های فکری و تفکر نقادانه نیست. در چنین حالتی ممکن است شما مغالطاتی را در سخنان طرف مقابل تشخیص دهید و آنها را برجسته کنید تا موضع خود را در مناظره پیش ببرید یا تنها بحثی بهتر داشته باشید. چون طرف مقابل اهل تفکر نیست و صرفاً مدافع بی مایه یک سری افکار است ممکن است تحت تاثیر توانایی های شما در مغلطه یابی قرار بگیرد. و چون شناختی از منطق و استدلال و مغالطات و غیره ندارد گمان میکند که شما در حال انجام یک «بازی» هستید، به این صورت که یک سری اسامی و کلمات جالب را بلدید و میتوانید در بحث برای ساکت کردن طرف مقابل از آنها استفاده کنید. اینجاست که طرف مقابل شما هم تلاش میکند در این بازی شما شرکت کند.
مایلم بازهم تاکید کنم که مبحث مغالطات یک بازی نیست، منتها به دلیل اینکه طرف مقابل با این مبحث آشنایی ندارد گمان میکند که یک بازی است. همانطور که اگر به کسی که هیچ حساب نداند بگویید دو بعلاوه دو میشود چهار، ممکن است نیشخند بزند و بگوید هاها پنج منهای سه هم میشود شش!
شیوه روبرویی با این مغالطه، حمله کردن به پایه و بنیان آن یعنی نادانی نسبت به مبحث مغالطات است. طرف مغالط باید درک کند که مغالطات یک بازی نیست، مغالطات مشاعره، مباهله، یا مشاجره نیستند، اینکه من در سخنان تو یک مغلطه پیدا کرده ام به این معنی نیست که الان نوبت تو است که یک مغلطه در سخنان من پیدا کنی و اگر نکنی باخته ای. مغالطات یک علم و مهارت است و نیاز به آموختن دارد، داد کشیدن نیست که هر کسی توانایی انجام آنرا داشته باشد. بنابر این مهم ترین روش در مقابله با این مغالطه آموختن مبحث مغالطات به طرف مغالط است و اینکار یا با توضیح و تدریس یا با معرفی منبعی همچون کتاب یا این وبلاگ ممکن است میسر شود. شوربختانه کسانی که مرتکب این مغلطه میشوند معمولاً اساساً اهل فهم نیستند و این شیوه مبارزه تقریباً بیهوده است ولی چون احتمال عکس العمل مثبت هرچند کوچک وجود دارد بکار گیری این شیوه بخردانه مینماید.
خود شما دچار مغلطه،مغلطه بافی شدین نه بنده
شما کلن فهم کردن برایتان سخت است! زور نزنید گیرپاژ میکنید :))
که آخرین تیر در ترکش یک بیخداست !!!مغلطه مصادره به مطلوب
تکرار آن بیهوده است
زیرا
کاری است که قبلا انجام شده و اتقاقا نتیجه هم داده و منجر به تعطیلی سایت گفتگو شده
از میلاد (سونیکس) بپرس بهت میگه که هستشما ادعا میکنید در آرشیو نقد زندیق وجود داره پس خودتون هم باید اثبات کنید من با دادن لینک آرشیو 90 درصد راه رو نشانتان دادم
به جای این همه به در و دیوار کوبیدن و خود پاره کردن بفرمایید درست و حسابی مزخرفات زندیق را نقد بفرمایید! یا انقدر جرات داشته باشید که بگویید یک چرندی گفتید حال نادم و پشیمانید :))
فکر نمی کنم آرشیو وب همه صفحات رو ذخیره کنه
در ضمن آرشیو طوری تنظیم شده که وقتی وارد هر صفحه ای از گفتگو بخواهی بشی می فرستتد دنبال نخود سیاه و دایرکت می کنه به دفترچه !!!!
اسم آن مغلطه مغلطه بافی! است.در برخی منابع نام «این هم که یک مغلطه است که»، «that’s fallacy» و «false charge of fallacy» یا عبارات مشابه آمده است.
توضیح دهید که چرا بنده به این مغلطه دچار شدم؟
از اینکه یک خط در میون صحبت از مغلطه می کنید:
مغلطه مصادره به مطلوب
البته به شما حق می دم ، چون کاملا معلومه که تازه کار هستید
مغلطه حمله به ....من زورهام رو قبلا زدم و کاملا آب بندی شدم و نیازی به زور زدن مجدد نمی بینمشما کلن فهم کردن برایتان سخت است! زور نزنید گیرپاژ میکنید :))
قبلا در همین سایت گفته ام اگر یکی از بیخدایان بتواند تنها یک جای پای محکم در بیخدایی به من نشان دهد من از تمام اعتقادات خود دست خواهم کشید و بیخدا خواهم شد
هیچکس چیزی نشان نداد
شما می توانید؟
ما در عالمي زندگي ميكنيم كه جلوهگاه خداوند متعال است و جاذبه او اعماق وجود هر موجودي را فرا گرفته است و در پرتو همين جاذبه، از بزرگترين پديدههاي عالم تا كوچكترين ذره آن، ميل دروني به سوي مبدأ اعلا دارند. بزرگان عرفان و حكيمان هستيشناس نام اين ميل را ابتهاج و شوق معشوقي يا عشق نهادهاند. يعني خداوند متعال با شوق باطني صبغه عاشقي را همراه صبغه معشوقي دارد. خداست كه اول عاشق ما شده است و عشق او هم خالص است، اما عشقبازيهاي ما عموماً با غرض و منافع ما همراه است. دكتر اسماعيل منصوري لاريجاني
آغازگر جُستار
قبلا پاسخ داده اند.
قبلا پاسخ داده اند.از میلاد (سونیکس) بپرس بهت میگه که هست
بله همه رو ذخیره نمیکنه ولی اونقدری کافی هست که شما بتونید باهاش ادعاهتون رو اثبات کنید .....فکر نمی کنم آرشیو وب همه صفحات رو ذخیره کنه
تنظیم؟نشنمان بده ؟در ضمن آرشیو طوری تنظیم شده که وقتی وارد هر صفحه ای از گفتگو بخواهی بشی می فرستتد دنبال نخود سیاه و دایرکت می کنه به دفترچه !!!!
اگه مستقیم آدرس گفتگو رو بزنید وارد دفترچه میشود ولی اگر از همان آرشیو بروید داخل گفتگو میشود
شما حتی از تشریح دادن علت مغلطه آمیز بودن سخنان من عاجز هستید چه برسید به اینکه بتوانید مغلطه یابی کنید..از اینکه یک خط در میون صحبت از مغلطه می کنید:
شما در اینجا درچار مغلطه،مغلطه بافی! شدین
دلیل مغالطه آمیز بودن مغلطه بافی
همانطور که در توضیحات آمد، طرف مقابل فرض کرده است که مغالطه یابی یک بازی است، حال آنکه چنین نیست. همین فرض غلط باعث میشود که مغلطه بافی یک مغالطه باشد. مغالطات موضوعی بسیار دقیق و جدی، قانونمند، تبیین پذیر و ریاضی وار هستند و قدمت این شاخه از منطق (اگر بتوان آنرا شاخه نامید) به هزاران سال پیش میرسد، مغالطات همچون ریاضیات از دیرباز تا کنون در حال تکامل بوده است، منطق دانان و فلاسفه مختلف روی مغالطات به جد کار کرده اند، مغالطات جدیدی معرفی کرده اند، در تعریف برخی مغالطات تغییر داده اند و مغالطه نماهایی را نیز منسوخ کرده اند و این مباحثات همچنان ادامه دارد. همانطور که کسی با ریاضیات بازی نمیکند و هر ادعای ریاضی باید قابل اثبات و محکم باشد، مغالطات هم همانگونه هستند.
مایلم بازهم تاکید کنم که مبحث مغالطات یک بازی نیست، منتها به دلیل اینکه طرف مقابل با این مبحث آشنایی ندارد گمان میکند که یک بازی است. همانطور که اگر به کسی که هیچ حساب نداند بگویید دو بعلاوه دو میشود چهار، ممکن است نیشخند بزند و بگوید هاها پنج منهای سه هم میشود شش!
برای درک بیشتر:
کاوه- به نظر من به دلیل اینکه میزان هوش آدمها با یکدیگر متفاوت است باید از آدمها انتظارات متفاوتی هم داشت
سودابه- این حرف شما یک مغلطه است
کاوه- چه مغلطه ای است؟
سودابه- همه آدمها با هم برابرند!
کاوه- ولی نگفتی چه مغلطه ای در استدلال من بود
سودابه- چطور شما میتونید به من بگویید مغلطه میکنم، حالا من هم یکبار به شما گفتم!
معلومه کی تازه کار هست شما حتی الفبای فلسفه رو نمیدانید یا حتی فرق ساده بین نقد و استقبال رو نمیدانید گرامی چه برسد ........البته به شما حق می دم ، چون کاملا معلومه که تازه کار هستید
خیر مغلطه حمله شخصی نیست زیرا باید توجه داشت که دشنام دادن و حمله کردن به شخصیت یک شخص به خودی خود یک مغلطه نیست، مغلطه زمانی انجام میگیرد که این حمله با هدف رد کردن استدلال و ادعای شخص مورد حمله و یا نادیده گرفتن و به حاشیه انداختن آن انجام گیردمغلطه حمله به ....
تمامی منطق و استدلال شما همین بود؟اگر نقدی دارید بفرمایید بیشتر از این وقت را حرام نکنید در غیر اینصورت دکمه سیکتیر رو بزنید.....
نرینی باو آب قطعهمن زورهام رو قبلا زدم و کاملا آب بندی شدم و نیازی به زور زدن مجدد نمی بینم
بحث رو از مسیر اصلی خارج نکن ! شما هنوز ادعا های خودتون را نتونستید به کرسی اثبات بنشانید حالا میخواهید بزنید جاده خاکی؟قبلا در همین سایت گفته ام اگر یکی از بیخدایان بتواند تنها یک جای پای محکم در بیخدایی به من نشان دهد من از تمام اعتقادات خود دست خواهم کشید و بیخدا خواهم شد
هیچکس چیزی نشان نداد
کجا پرسیده اید نشانمان دهید؟
شما ابتدا بروید فرق میان نقد و استقبال رو بفهمید خداناباوری پیش کشتان...شما می توانید؟
برای فردی همچون شما اگر هزار دلیل هم آوره شود بازهم شروع به یاوه گویی میکنید در واقع شما بدون هیچ سند و مدرکی یا بدون اینکه بتوانید مطلبی را با منطق درست و حسابی نقد کنید آن را اراجیف تلقی میکنید .....
فهرست جستارهای تالار فلسفه
2 سوال متداول از خداناباوران
ویرایش از سوی solo : 07-08-2016 در ساعت 07:31 AM
sonixax (07-14-2016)
http://www.daftarche.com/%D8%AF%D8%A...464/#post64904
در لابلای سایر نوشتارها نیز تکرار شده است.
ما در عالمي زندگي ميكنيم كه جلوهگاه خداوند متعال است و جاذبه او اعماق وجود هر موجودي را فرا گرفته است و در پرتو همين جاذبه، از بزرگترين پديدههاي عالم تا كوچكترين ذره آن، ميل دروني به سوي مبدأ اعلا دارند. بزرگان عرفان و حكيمان هستيشناس نام اين ميل را ابتهاج و شوق معشوقي يا عشق نهادهاند. يعني خداوند متعال با شوق باطني صبغه عاشقي را همراه صبغه معشوقي دارد. خداست كه اول عاشق ما شده است و عشق او هم خالص است، اما عشقبازيهاي ما عموماً با غرض و منافع ما همراه است. دكتر اسماعيل منصوري لاريجاني
هماکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفتآورد