مناظره در مورد دین اسلام

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﻣَﺎ ﻋِﻨﺪَﻛُﻢْ ﻳَﻨﻔَﺪُ ۖ ﻭَﻣَﺎ ﻋِﻨﺪَ ﺍﻟﻠَّﻪِ ﺑَﺎﻕٍ ۗ ﻭَﻟَﻨَﺠْﺰِﻳَﻦَّ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺻَﺒَﺮُﻭﺍ ﺃَﺟْﺮَﻫُﻢ ﺑِﺄَﺣْﺴَﻦِ ﻣَﺎ ﻛَﺎﻧُﻮﺍ ﻳَﻌْﻤَﻠُﻮﻥَ 96 "
"چه نزدتانست تَه میکشد هم چه نزد خداوندست ماندگاریست هم تا پاداش میدهیم کَسهایی شکیبیدند مزدشان به نیکوتری چه بودند کارمیکنند 96 "

میرم سراغ ایراد بعدی
یه تقریر خودمونی از برهان شر :
طبق آمار سایت فائو و یونیسف سالانه 36 میلیون در جهان در اثر سوء تغذیه میمیرند که 6 میلیون از اینها زیر 10 سال سن دارند.
یعنی هر ثانیه 1 نفر و هر 5 ثانیه یک کودک زیر 10 سال به خاطر سوء تغذیه جونش رو از دست میده.
حالا میایم سراغ الله :
علاوه بر تمام ویژگی هایی که گفتیم،خدای قرآن ویژگی جالب دیگه ای هم داره و اون هم اینه که نه تنها قادر مطلقه،بلکه گاهی از این قدرتش به صورت غیرعادی و فوق طبیعی استفاده هم میکنه!
به عنوان مثال بعد از سرگردانی 40 ساله بنی اسرائیل در راه رسیدن به ارض موعود،بعد از این که توسط یوشع بن نون به درگاه خدا توبه کردند،الله که خیلی با این کار بنی اسرائیل حال کرده بود تصمیم گرفت که یه پاداشی به این قوم بده!
این پاداش به این صورت بوده که هر روز از سپیده دم تا طلوع خورشید از آسمان برای این قوم مرغ بریان و ترنجبین نازل میشده! (بقره،57 - بحارالانوار ج 13 باب 6 ص 167 - تفسیر مجمع البیان و تفسیر المیزان)

خب از چنین خدایی که برای پاداش دادن به قوم برگزیدش از چنین شیوه ای استفاده میکنه و خیر مطلق هم هست انتظار میرسه که به داد این مردم گرسنه امروزی هم برسه!
آمار رو دوباره بخونید!
سالانه 36 میلیون نفر انسان!
6 میلیون کودک زیر 10 سال!
2.6 میلیون کودک زیر 5 سال!
خیلی حرفه ها!
تا حالا بیشتر از 24 ساعت گرسنگی کشیدید؟!
میدونید بچه ای که از سوء تغذیه میمیره در واقع چه جوری میمیره؟!!

باز هم با همون پیش فرض هایی که در صفحه قبل گفتم روبرو میشیم که یا باید یکی از صفات لازم خدا رو ازش سلب کنیم یا ==== قبول کنیم که وجود نداره!

منابع :
fao.org/news/story/en/item/161819/icode
unicef.org/media/files/child_morality_report_2011_final.pdf

ببینید جدای اینکه بایستی بنگریم چه کَسهایی دست دارند در این نیازمندی، نداری، ترس، گرسنگی، مردن مردمهایی در جهان، آنچه که خداوند میگوید از نشانه های خداوند بنگریم غرش آذرخش،آفرینش آسمانها هم زمین،زنده شدن زمین پس از مرگش،ترسُ بیمُ امید، خوراکی دم بازدم بدانیم که تَه میکشند هم آنچه که ماندگارست نزد خداوندست که باورمندی مان هم پاسگذاری مان هست،آنجا که بنی اسرائیل برشان من هم سلوی فرود آمد می اندیشم غذا هم خوراکشان فراوان شده باشد نه که خداوند مرغ های پوست کنده بریان از آسمان بارد،
درباره آفریقا اگر رفتار مردم سرمایه دار هم نیازمند درست شود آیا باز هم خداوند آنها را به گرسنگی ترس میکشاند؟ نه این نمودیست از رفتار بد مردم جهان باهم که نمی‌خواهند بندهء خداوند باشند،خداوندا مرا در فراموشی از یادت مبر هم برپادارنده نماز کن

[Abtin]

خیلی خب فرضا این فقر و گرسنگی ساخته دست بشره،باز هم خدا میتونه همون کاری رو که برای بنی اسرائیل کرد برای این آفریقایی ها هم بکنه مگه این ها آدم نیستند؟!
از اون طرف اینی که گفتم شر مصنوعی بود در رابطه با شر طبیعی چی دارید که بگید؟
زلزله هم ساخته دست بشره؟ آتشفشان هم ساخته دست بشره؟!
دقیقا فاز خدا چیه وقتی بچه های بی گناه زیر آوار زلزله نصف میشن؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ..ﻭَﺇِﺫَﺍ ﻗِﻴﻞَ ﻟَﻬُﻢْ ﺃَﻧْﻔِﻘُﻮﺍ ﻣِﻤَّﺎ ﺭَﺯَﻗَﻜُﻢُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﻗَﺎﻝَ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ ﻟِﻠَّﺬِﻳﻦَ ﺁﻣَﻨُﻮﺍ ﺃَﻧُﻄْﻌِﻢُ ﻣَﻦْ ﻟَﻮْ ﻳَﺸَﺎﺀُ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﺃَﻃْﻌَﻤَﻪُ ﺇِﻥْ ﺃَﻧْﺘُﻢْ ﺇِﻟَّﺎ ﻓِﻲ ﺿَﻠَﺎﻝٍ ﻣُﺒِﻴﻦٍ ... "
" ..هم گُداری گفته شده تا آنها را پردازید از چه توشه دادتان خداوند گفت کَسهایی روگرداندند براکَسهایی باوریدند آیا غذا دهیم کسیُ تا یا میخواهد خداوند غذادهدش؟ اگر شمایید جز در گُم شده هایی آشکار گردنده ای؟.."

خیلی خب فرضا این فقر و گرسنگی ساخته دست بشره،باز هم خدا میتونه همون کاری رو که برای بنی اسرائیل کرد برای این آفریقایی ها هم بکنه مگه این ها آدم نیستند؟!
از اون طرف اینی که گفتم شر مصنوعی بود در رابطه با شر طبیعی چی دارید که بگید؟
زلزله هم ساخته دست بشره؟ آتشفشان هم ساخته دست بشره؟!
دقیقا فاز خدا چیه وقتی بچه های بی گناه زیر آوار زلزله نصف میشن؟

ببینید من با ریز نگری نمی دانم چرا خداوند بر برخی ناگوارا میفرستد شاید برای اینکه دل مردم را از کینه جویی به هم باز دارد هم انگیزدشان همگی سوی خداوند برگردند هم برای آنهایی که دلبسته سرسخت به این سرای گذرا هستند یک هشداری باشد یا آنهایی که روگردان از خداوندند گوشمالی شوند چون او آفریننده هست بازخواست نمیشود چرا کودکُ زیر آوار میکشد هم ازش دلجوتر نیست هم مهربانتر خداوندا مرا همیشه بازخواستگرِ خودم دار که درخورِ بازخواهیت کسی نبوده میباشد

[ملکوت]

آنوفل ها توی زنجیره غذایی جایگاه به خصوصی ندارند و توی شبکه غذایی اصلا به چشم نمیان.
از اون طرف چرا باید یکسری انسان بی گناه با زجر بمیرند که یه عده دیگه پولدار بشن؟!!
فراموش نکن که ما با یک خدای قادر مطلق روبه روییم که «میتونسته» تمام این ویژگی های مثبت رو خلق کنه اما اون ویژگی منفی ناقل بیماری بودن رو ازش سلب کنه.
چرا این کار رو نکرده!؟
پادتن ساختن دیگه چه صیغه ایه!
انصافا سوادش رو نداری صحبت نکن خب!
مالاریا یه ویروس کشنده ست،تا صدسال پیش یکی از مهمترین عوامل مرگ و میر غیر طبیعی در جهان بوده.

ما با فرگشت موافقیم.اما فرگشت هوشمند
1: جرقه فرگشت یعنی اولین موجود زنده کار خداوند بوده.همون اولین پروتئین ها
2:خلق بشر هوشمند بوده .در واقع از بدنه فرگشت یافته میمون سانان استفاده شده و با جهش ژنتیکی هوشمند موجود انسان خلق شده.
البته نظر شخصی خود من هست که خداوند موجود انسان را از اسمان به زمین اورد و ان نسل های همسان ما که یافت میشوند . منقرض شدند.مثل نتاردل ها

[ملکوت]

بله من هم گفتم این بیچاره فقط ناقل ویروسه.
آفریننده ویروس یکی دیگست!
در ضمن این عادلانه نیست که یک کودک با زجر بمیره بعد ما بگیم چون قراره بعدا زنده بشه این زجر ایرادی نداره.
از حکمت الله به دوره.

با فرض اینکه این دنیا.دنیا فانی نباشد .و دنیای دیگری وجود داشته باشه.هر گونه نا عدالتی در این دنیا قابل توجیه هست .
فرضیه ما اینه . این دنیا محل تمرینه .شما بری سربازی اموزشی .خیلی به نظر بی عدالتی ها خواهی دید .گرسنگی خواهی کشید. حتی هم رزمتون خرابکاری میکنه .شما هم جرمش را میکشید .

[ملکوت]

میرم سراغ ایراد بعدی
یه تقریر خودمونی از برهان شر :
طبق آمار سایت فائو و یونیسف سالانه 36 میلیون در جهان در اثر سوء تغذیه میمیرند که 6 میلیون از اینها زیر 10 سال سن دارند.
یعنی هر ثانیه 1 نفر و هر 5 ثانیه یک کودک زیر 10 سال به خاطر سوء تغذیه جونش رو از دست میده.
حالا میایم سراغ الله :
علاوه بر تمام ویژگی هایی که گفتیم،خدای قرآن ویژگی جالب دیگه ای هم داره و اون هم اینه که نه تنها قادر مطلقه،بلکه گاهی از این قدرتش به صورت غیرعادی و فوق طبیعی استفاده هم میکنه!
به عنوان مثال بعد از سرگردانی 40 ساله بنی اسرائیل در راه رسیدن به ارض موعود،بعد از این که توسط یوشع بن نون به درگاه خدا توبه کردند،الله که خیلی با این کار بنی اسرائیل حال کرده بود تصمیم گرفت که یه پاداشی به این قوم بده!
این پاداش به این صورت بوده که هر روز از سپیده دم تا طلوع خورشید از آسمان برای این قوم مرغ بریان و ترنجبین نازل میشده! (بقره،57 - بحارالانوار ج 13 باب 6 ص 167 - تفسیر مجمع البیان و تفسیر المیزان)

خب از چنین خدایی که برای پاداش دادن به قوم برگزیدش از چنین شیوه ای استفاده میکنه و خیر مطلق هم هست انتظار میرسه که به داد این مردم گرسنه امروزی هم برسه!
آمار رو دوباره بخونید!
سالانه 36 میلیون نفر انسان!
6 میلیون کودک زیر 10 سال!
2.6 میلیون کودک زیر 5 سال!
خیلی حرفه ها!
تا حالا بیشتر از 24 ساعت گرسنگی کشیدید؟!
میدونید بچه ای که از سوء تغذیه میمیره در واقع چه جوری میمیره؟!!

باز هم با همون پیش فرض هایی که در صفحه قبل گفتم روبرو میشیم که یا باید یکی از صفات لازم خدا رو ازش سلب کنیم یا ==== قبول کنیم که وجود نداره!

منابع :
fao.org/news/story/en/item/161819/icode
unicef.org/media/files/child_morality_report_2011_final.pdf

همانطور که پاسخ دادیم.این دنیا فانی همه چیزی نیست.ببینید من کاری با درست و غلط این ادعا ندارم.ولی شما وقتی میخواهید یک چیز و پکیجی را نقد کنید .باید همه اون را نقد کنید.
خداوند میگوید
1: من عادل هستم
2: خداوند میگوید جهان اخرتی وجود دارد و هر کس در این بی عدالتی دید .

شما چه این ادعا را قبول نداشته باشی چه داشته باشی. حق این مغلطه را ندارید که مورد اول را نقد کنید و زیر سوال ببری بدون در نظر گرفتند مورد دوم

[ملکوت]

قبل از هر چیزی باید عدالت تعریف بشه .تعریف شما از عدالت چیست ؟

[Abtin]

ما با فرگشت موافقیم.اما فرگشت هوشمند
1: جرقه فرگشت یعنی اولین موجود زنده کار خداوند بوده.همون اولین پروتئین ها
2:خلق بشر هوشمند بوده .در واقع از بدنه فرگشت یافته میمون سانان استفاده شده و با جهش ژنتیکی هوشمند موجود انسان خلق شده.
البته نظر شخصی خود من هست که خداوند موجود انسان را از اسمان به زمین اورد و ان نسل های همسان ما که یافت میشوند . منقرض شدند.مثل نتاردل ها

چه ربطی به صحبت من داشت؟

با فرض اینکه این دنیا.دنیا فانی نباشد .و دنیای دیگری وجود داشته باشه.هر گونه نا عدالتی در این دنیا قابل توجیه هست .
فرضیه ما اینه . این دنیا محل تمرینه .شما بری سربازی اموزشی .خیلی به نظر بی عدالتی ها خواهی دید .گرسنگی خواهی کشید. حتی هم رزمتون خرابکاری میکنه .شما هم جرمش را میکشید .

مغالطه قیاس مع الفارق.
در خدمت سربازی ما با ناظری که خیر مطلق باشه سر و کار نداریم،پس انتظار نداریم با همه درست برخورد بشه.

همانطور که پاسخ دادیم.این دنیا فانی همه چیزی نیست.ببینید من کاری با درست و غلط این ادعا ندارم.ولی شما وقتی میخواهید یک چیز و پکیجی را نقد کنید .باید همه اون را نقد کنید.
خداوند میگوید
1: من عادل هستم
2: خداوند میگوید جهان اخرتی وجود دارد و هر کس در این بی عدالتی دید .

شما چه این ادعا را قبول نداشته باشی چه داشته باشی. حق این مغلطه را ندارید که مورد اول را نقد کنید و زیر سوال ببری بدون در نظر گرفتند مورد دوم

مثلا یه بچه آفریقایی توی 5 سالگی زجرکش میشه،بعد خدا اون دنیا این رو مورد قضاوت قرار نمیده تا باهاش عادلانه برخورد شده باشه؟!
این یه کار بیهوده ست،چرا خدا باید از اول چنین بچه ای رو آفرینش کنه؟!
خدای حکیم کار عبث و بیهوده انجام نمیده.

[Abtin]

قبل از هر چیزی باید عدالت تعریف بشه .تعریف شما از عدالت چیست ؟

wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.

[ملکوت]

wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.

در مورد فرگشت.
وقتی عرض کردیم با فرگشت موافقیم. به این معنا بود که موافقیم بسیاری از موجودات میتوانند از طریق طبیعت و فیزیک بوجود بیایند .پس وجود این حشره قابل توضیح است.


تعریف شما از خیر مطلق چیه ؟
مثلا سوال من اینه .یک معلم چطور باید عمل کنه که خیر مطلق باشه.
از شما سوالی داریم.الان یک معلم داری.این فرد از نظر شما عادل و خیر مطلقه.به فرض مثال 30 تا شاگرد داره.بعضی هاشون باهوش هستند بعضی هاشون خنگند.
الان برای ما توضیح دهید که این معلم چگونه برخورد کنه ؟

عزیز من با عرض معذرت داری شر و ور میگی.خودت قبول کن.
اون تعریف که از خیر مطلق و عدالت در ذهنت داری. چرتی بیش نیست.گاهی وقت ها خیر مطلق و عدالت اینه که طرف را تو سرب داغ بسوزونی
خدا هم رحیمه هم رجیمه هم ....