مناظره در مورد دین اسلام

[Abtin]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﻭَﺣَﺮَﺍﻡٌ ﻋَﻠَﻰٰ ﻗَﺮْﻳَﺔٍ ﺃَﻫْﻠَﻜْﻨَﺎﻫَﺎ ﺃَﻧَّﻬُﻢْ ﻟَﺎ ﻳَﺮْﺟِﻌُﻮﻥَ ﴿٩٥ ﴾ ﺣَﺘَّﻰٰ ﺇِﺫَﺍ ﻓُﺘِﺤَﺖْ ﻳَﺄْﺟُﻮﺝُ ﻭَﻣَﺄْﺟُﻮﺝُ ﻭَﻫُﻢ ﻣِّﻦ ﻛُﻞِّ ﺣَﺪَﺏٍ ﻳَﻨﺴِﻠُﻮﻥَ ﴿٩٦ ﴾ ﻭَﺍﻗْﺘَﺮَﺏَ ﺍﻟْﻮَﻋْﺪُ ﺍﻟْﺤَﻖُّ ﻓَﺈِﺫَﺍ ﻫِﻲَ ﺷَﺎﺧِﺼَﺔٌ ﺃَﺑْﺼَﺎﺭُ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ ﻳَﺎ ﻭَﻳْﻠَﻨَﺎ ﻗَﺪْ ﻛُﻨَّﺎ ﻓِﻲ ﻏَﻔْﻠَﺔٍ ﻣِّﻦْ ﻫَـٰﺬَﺍ ﺑَﻞْ ﻛُﻨَّﺎ ﻇَﺎﻟِﻤِﻴﻦَ ﴿٩٧ ﴾ ﺇِﻧَّﻜُﻢْ ﻭَﻣَﺎ ﺗَﻌْﺒُﺪُﻭﻥَ ﻣِﻦ ﺩُﻭﻥِ ﺍﻟﻠَّـﻪِ ﺣَﺼَﺐُ ﺟَﻬَﻨَّﻢَ ﺃَﻧﺘُﻢْ ﻟَﻬَﺎ ﻭَﺍﺭِﺩُﻭﻥَ ﴿٩٨ ﴾ ﻟَﻮْ ﻛَﺎﻥَ ﻫَـٰﺆُﻟَﺎﺀِ
ﺁﻟِﻬَﺔً ﻣَّﺎ ﻭَﺭَﺩُﻭﻫَﺎ ۖ ﻭَﻛُﻞٌّ ﻓِﻴﻬَﺎ ﺧَﺎﻟِﺪُﻭﻥَ ﴿٩٩ ﴾ ﻟَﻬُﻢْ ﻓِﻴﻬَﺎ ﺯَﻓِﻴﺮٌ ﻭَﻫُﻢْ ﻓِﻴﻬَﺎ ﻟَﺎ ﻳَﺴْﻤَﻌُﻮﻥَ ﴿ ١٠٠ ﴾ ﺇِﻥَّ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺳَﺒَﻘَﺖْ ﻟَﻬُﻢ ﻣِّﻨَّﺎ ﺍﻟْﺤُﺴْﻨَﻰٰ ﺃُﻭﻟَـٰﺌِﻚَ ﻋَﻨْﻬَﺎ ﻣُﺒْﻌَﺪُﻭﻥَ ﴿ ١٠١ ﴾ "
" هم نارواییست بر دهکده ای نابودکنیمش که اگرند نه برمیگردند 95 تا گُداری گشوده شد یاجوجُ ماجوج هم آنها از هر برآمدگی شتاب می روند 96 هم نزدیک چند شود نویدِ درست باز گُداری آن نموداری دیدگان کَسهایی روگرداندند ای وایِ ما پیش بودیم در فراموشی از این نه آری بودیم ستمکارهایی 97 اگرید هم چه بندگی میکنید از جدای خداوند فروزینه ای دوزخی شما تا آنُ درون شونده هایی 98 تا یا بود آندسته خداهایی چه درون شدندش؟ُ همه درِش جاوید شده هایی 99 تا آنها را درِش تنگ آمده دَم هایی هم آنها دَرِش نه میشنوند 100 اگرِ کَسهایی پیش افتاد تا آنها را ازِمان نیکو شده آندسته باره اش دور گردنده هایی "

ببینید پشه بیماری زا هم سهم زندگی دارد هم توانایی بالای خداوند از ساخت پشه مینگرم هم از توانایی پشه برای ساخت مرز هم قلمرو برای جانورها هم که پشه ها اگر خوراکی دیگر جانور ها نباشند کمترین سودشان انگیزان ترس از مردن یا ناخوش سازی برخی هست که پزشکان درمان را بیاموزند یا جانِ کسهایی که به سر رسید را بگیرند ، خداوند هم توانای بیش از اندازه هم مهرآور خوبی رسانِ بیش از اندازه که شما مرگُ ناتندرستی را خوبی نمی دانید از بدبینی خودتان نه که براستی اینها بد باشند برای همه،خداوندا مرا پیوسته برپادار نماز برای پیوستنت بدار نه دور گذار فراموشکار

انصافا خودت فهمیدی چی گفتی؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

انصافا خودت فهمیدی چی گفتی؟

ببینید این همه گفتم که از کمبود این پشه گفتی سودش نیز گو که خداوند چیزیُ بیهوده نیافریند،این که شاید خوراکِ پرنده ها خزنده ها غورباقه ها شوند، پزشکهایی داناتر شوند همچنین پولدار با درمانشان، اینکه تنِ آدمی پادتن برای این پشه ها میسازند بارِ دیگر تنشان دچار پشه زدگی نشود،این که از ترسِ این پشه ها مردم به جنگلهای باتلاقی نروند جانورهای کمتری شکار شود یا با مرگ شماری مردم شماری بهتر زندگی کنند،...خداوندا پاسِ تو مرا برپادارنده نماز کن

[Abtin]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان


ببینید این همه گفتم که از کمبود این پشه گفتی سودش نیز گو که خداوند چیزیُ بیهوده نیافریند،این که شاید خوراکِ پرنده ها خزنده ها غورباقه ها شوند، پزشکهایی داناتر شوند همچنین پولدار با درمانشان، اینکه تنِ آدمی پادتن برای این پشه ها میسازند بارِ دیگر تنشان دچار پشه زدگی نشود،این که از ترسِ این پشه ها مردم به جنگلهای باتلاقی نروند جانورهای کمتری شکار شود یا با مرگ شماری مردم شماری بهتر زندگی کنند،...خداوندا پاسِ تو مرا برپادارنده نماز کن

آنوفل ها توی زنجیره غذایی جایگاه به خصوصی ندارند و توی شبکه غذایی اصلا به چشم نمیان.
از اون طرف چرا باید یکسری انسان بی گناه با زجر بمیرند که یه عده دیگه پولدار بشن؟!!
فراموش نکن که ما با یک خدای قادر مطلق روبه روییم که «میتونسته» تمام این ویژگی های مثبت رو خلق کنه اما اون ویژگی منفی ناقل بیماری بودن رو ازش سلب کنه.
چرا این کار رو نکرده!؟
پادتن ساختن دیگه چه صیغه ایه!
انصافا سوادش رو نداری صحبت نکن خب!
مالاریا یه ویروس کشنده ست،تا صدسال پیش یکی از مهمترین عوامل مرگ و میر غیر طبیعی در جهان بوده.

[Lord-Agnostic]

حاضریم مناظره داشته باشیم.البته در مورد موضوع مشخص و کلی گویی نشود.
این گوی و این هم میدان

هرچند که درخواست انجام مناظره در این فاروم تابع قوانین و مقررات و شرایط خاصی است، با اینحال من با صلاحدید مدیران محترم حاضر به انجام این امر می باشم.

[Abtin]

هرچند که درخواست انجام مناظره در این فاروم تابع قوانین و مقررات و شرایط خاصی است، با اینحال من با صلاحدید مدیران محترم حاضر به انجام این امر می باشم.

پس من شاقولم دوست من؟!
دارم بحث میکنم دیگه،منطق اسلام رو ببین لذتش رو ببر

[Lord-Agnostic]

پس من شاقولم دوست من؟!
دارم بحث میکنم دیگه،منطق اسلام رو ببین لذتش رو ببر

البته روی سخن من با کاربر «ملکوت» (آن هم در قالب انجام مناظره ای دو طرفه) بود؛ اگر نه گفتمان با کاربر «mbk»، انرژی مضاعفیرا می طلبد، نخست به منظور واکاوی و تجزیه و فهم و ادراک معنای سخنشان و سپس در پاسخ گویی بدان.

ایشان سال هاست که همین رویه را در پیش دارند و شوربختانه برنامه ای برای یادگیری زبان فارسی در سر ندارند.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻻَ ﺗُﺆَﺍﺧِﺬْﻧَﺎ ﺇِﻥ ﻧَّﺴِﻴﻨَﺎ ﺃَﻭْ ﺃَﺧْﻄَﺄْﻧَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗَﺤْﻤِﻞْ ﻋَﻠَﻴْﻨَﺎ ﺇِﺻْﺮًﺍ ﻛَﻤَﺎ ﺣَﻤَﻠْﺘَﻪُ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻣِﻦ ﻗَﺒْﻠِﻨَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗُﺤَﻤِّﻠْﻨَﺎ ﻣَﺎ ﻻَ ﻃَﺎﻗَﺔَ ﻟَﻨَﺎ ﺑِﻪِ ﻭَﺍﻋْﻒُ ﻋَﻨَّﺎ ﻭَﺍﻏْﻔِﺮْ ﻟَﻨَﺎ ﻭَﺍﺭْﺣَﻤْﻨَﺎ ﺃَﻧﺖَ ﻣَﻮْﻻَﻧَﺎ ﻓَﺎﻧﺼُﺮْﻧَﺎ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟْﻘَﻮْﻡِ ﺍﻟْﻜَﺎﻓِﺮِﻳﻦَ‏ ﺍﻟﺒﻘﺮﺓ286 "
"پروردگارا نگیرِمان اگر دور میگذاریم یا کج رویم پروردگارا هم نه بار میگذاری بَرِمان فشاری جورِ چه بار گذاشتی بر کَسهایی از پیشترمان پروردگارا هم نه کشاننده میکنیمان چه نه گردن گیریست تا ما را بِهِش هم درگذر باره مان هم درست ساز تا ما را هم مهرآورمان تویی سرپرستمان باز کمکمان کن بر برپاها روگردانها 286 ماده گاو"

آنوفل ها توی زنجیره غذایی جایگاه به خصوصی ندارند و توی شبکه غذایی اصلا به چشم نمیان.
از اون طرف چرا باید یکسری انسان بی گناه با زجر بمیرند که یه عده دیگه پولدار بشن؟!!
فراموش نکن که ما با یک خدای قادر مطلق روبه روییم که «میتونسته» تمام این ویژگی های مثبت رو خلق کنه اما اون ویژگی منفی ناقل بیماری بودن رو ازش سلب کنه.
چرا این کار رو نکرده!؟
پادتن ساختن دیگه چه صیغه ایه!
انصافا سوادش رو نداری صحبت نکن خب!
مالاریا یه ویروس کشنده ست،تا صدسال پیش یکی از مهمترین عوامل مرگ و میر غیر طبیعی در جهان بوده.

ببین براآغاز اینُ یسره بخون
مالاریا - WiKi
هم دو اینکه این پشه هِ خودش مالاریا زا نیست تنها بیچاره جابجا کنندهءشِ چون سرنگی آلوده،کنون خود چرا بیمار ناتوان نمیشه کار خداوندِ ،
گفتم پادتن، خیلی زیست شناس نیستیم میخواستیم گوییم مردم آفریقایی که یک بار گرفتند نیش خوردن یا اینجا جان بدر بردند بار دوم دیگر جورِ آغاز ناخوش نمیشوند ،
سه اینکه یک بیچاره ای مرد از ناخوشی دوباره روز برپایی زنده میشود ناباورهایند که مرگُ پایان میدانند، درپناه خداوند همه ایم ما باورمندها را خداوند برپادارنده نماز برای پیوستش دارد اگر خواست آن مهربان

[Abtin]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻻَ ﺗُﺆَﺍﺧِﺬْﻧَﺎ ﺇِﻥ ﻧَّﺴِﻴﻨَﺎ ﺃَﻭْ ﺃَﺧْﻄَﺄْﻧَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗَﺤْﻤِﻞْ ﻋَﻠَﻴْﻨَﺎ ﺇِﺻْﺮًﺍ ﻛَﻤَﺎ ﺣَﻤَﻠْﺘَﻪُ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻣِﻦ ﻗَﺒْﻠِﻨَﺎ ﺭَﺑَّﻨَﺎ ﻭَﻻَ ﺗُﺤَﻤِّﻠْﻨَﺎ ﻣَﺎ ﻻَ ﻃَﺎﻗَﺔَ ﻟَﻨَﺎ ﺑِﻪِ ﻭَﺍﻋْﻒُ ﻋَﻨَّﺎ ﻭَﺍﻏْﻔِﺮْ ﻟَﻨَﺎ ﻭَﺍﺭْﺣَﻤْﻨَﺎ ﺃَﻧﺖَ ﻣَﻮْﻻَﻧَﺎ ﻓَﺎﻧﺼُﺮْﻧَﺎ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟْﻘَﻮْﻡِ ﺍﻟْﻜَﺎﻓِﺮِﻳﻦَ‏ ﺍﻟﺒﻘﺮﺓ286 "
"پروردگارا نگیرِمان اگر دور میگذاریم یا کج رویم پروردگارا هم نه بار میگذاری بَرِمان فشاری جورِ چه بار گذاشتی بر کَسهایی از پیشترمان پروردگارا هم نه کشاننده میکنیمان چه نه گردن گیریست تا ما را بِهِش هم درگذر باره مان هم درست ساز تا ما را هم مهرآورمان تویی سرپرستمان باز کمکمان کن بر برپاها روگردانها 286 ماده گاو"

ببین براآغاز اینُ یسره بخون
مالاریا - WiKi
هم دو اینکه این پشه هِ خودش مالاریا زا نیست تنها بیچاره جابجا کنندهءشِ چون سرنگی آلوده،کنون خود چرا بیمار ناتوان نمیشه کار خداوندِ ،
گفتم پادتن، خیلی زیست شناس نیستیم میخواستیم گوییم مردم آفریقایی که یک بار گرفتند نیش خوردن یا اینجا جان بدر بردند بار دوم دیگر جورِ آغاز ناخوش نمیشوند ،
سه اینکه یک بیچاره ای مرد از ناخوشی دوباره روز برپایی زنده میشود ناباورهایند که مرگُ پایان میدانند، درپناه خداوند همه ایم ما باورمندها را خداوند برپادارنده نماز برای پیوستش دارد اگر خواست آن مهربان

بله من هم گفتم این بیچاره فقط ناقل ویروسه.
آفریننده ویروس یکی دیگست!
در ضمن این عادلانه نیست که یک کودک با زجر بمیره بعد ما بگیم چون قراره بعدا زنده بشه این زجر ایرادی نداره.
از حکمت الله به دوره.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

بله من هم گفتم این بیچاره فقط ناقل ویروسه.
آفریننده ویروس یکی دیگست!
در ضمن این عادلانه نیست که یک کودک با زجر بمیره بعد ما بگیم چون قراره بعدا زنده بشه این زجر ایرادی نداره.
از حکمت الله به دوره.

ببینید آفرینندهء چرک هم ویروس یا گفتند انگل مالاریا خود خداوند هست ،
برابری یا عادلانه جاییِ که خودش آفریده با یا بی زجر کشی میکُشه چندی دوباره زنده اش میکند که بداند تواناییش چه اندازه هست. یکی می افتد توی آب یکی خرچنگ خون یکی در بمباران که از خداوند میخواهم ما را آزمونهای دشوار نرساند،
خداوندا مرا برپادارنده نماز برای پیوستت کن ای که دربرابرت ناچیزیم

[Abtin]

میرم سراغ ایراد بعدی
یه تقریر خودمونی از برهان شر :
طبق آمار سایت فائو و یونیسف سالانه 36 میلیون در جهان در اثر سوء تغذیه میمیرند که 6 میلیون از اینها زیر 10 سال سن دارند.
یعنی هر ثانیه 1 نفر و هر 5 ثانیه یک کودک زیر 10 سال به خاطر سوء تغذیه جونش رو از دست میده.
حالا میایم سراغ الله :
علاوه بر تمام ویژگی هایی که گفتیم،خدای قرآن ویژگی جالب دیگه ای هم داره و اون هم اینه که نه تنها قادر مطلقه،بلکه گاهی از این قدرتش به صورت غیرعادی و فوق طبیعی استفاده هم میکنه!
به عنوان مثال بعد از سرگردانی 40 ساله بنی اسرائیل در راه رسیدن به ارض موعود،بعد از این که توسط یوشع بن نون به درگاه خدا توبه کردند،الله که خیلی با این کار بنی اسرائیل حال کرده بود تصمیم گرفت که یه پاداشی به این قوم بده!
این پاداش به این صورت بوده که هر روز از سپیده دم تا طلوع خورشید از آسمان برای این قوم مرغ بریان و ترنجبین نازل میشده! (بقره،57 - بحارالانوار ج 13 باب 6 ص 167 - تفسیر مجمع البیان و تفسیر المیزان)

خب از چنین خدایی که برای پاداش دادن به قوم برگزیدش از چنین شیوه ای استفاده میکنه و خیر مطلق هم هست انتظار میرسه که به داد این مردم گرسنه امروزی هم برسه!
آمار رو دوباره بخونید!
سالانه 36 میلیون نفر انسان!
6 میلیون کودک زیر 10 سال!
2.6 میلیون کودک زیر 5 سال!
خیلی حرفه ها!
تا حالا بیشتر از 24 ساعت گرسنگی کشیدید؟!
میدونید بچه ای که از سوء تغذیه میمیره در واقع چه جوری میمیره؟!!

باز هم با همون پیش فرض هایی که در صفحه قبل گفتم روبرو میشیم که یا باید یکی از صفات لازم خدا رو ازش سلب کنیم یا ==== قبول کنیم که وجود نداره!

منابع :
fao.org/news/story/en/item/161819/icode
unicef.org/media/files/child_morality_report_2011_final.pdf