برعکس چیزی که نوشتم قضیه p از فرضیات اولیه نتیجه شده. بنابراین استفاده از p در Qمجاز است.نوشته اصلی از سوی Transcendence
.jpg "Transcendence آواتار ها"){kind=avatar}
برعکس چیزی که نوشتم قضیه p از فرضیات اولیه نتیجه شده. بنابراین استفاده از p در Qمجاز است.
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
این برهان کار نمیکند چون در بررسی این پارادوکس ما همیشه در روز شنبه‌ایم.
بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!
—مزدک بامداد
Transcendence (03-10-2016)
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
استاد این را روز شنبه میگوید و از شنبه تا جمعه این امکان را دارد که بگوید فردا آزمون است.
—مزدک بامداد
ما در آمار و احتمال تابعی داریم بنام تابع انتظار! که بیانگر انتظار وقوع یک پدیده است! غافلگیری یعنی چه؟ یعنی انتظار نداشتن! پس می توان برای غافلگیری هم یک تابع تعریف کرد آنهم تابعی که وارونه ی تابع انتظار باشد. تابع انتظار در حقیقت بیانگر احتمال وقوع یک پدیده است و تابع غافلگیری وارونه ی آن یعنی عدم احتمال وقوع یک پدیده . پس تعریف بنده می تواند یک تعریف ریاضی درست از غافلگیری باشد!
معمولا لگاریتم ها به سمت صفر میل نمی کنند بلکه دقیقا یک مقدار مشخصی دارند و آنچه که به سمت صفر می تواند میل کند حد یا همان lim هست که می تواند به سمت صفر میل کند!
مثال نقض؟!
شما یک مثالی آوردید که در آن دو حالت بیشتر وجود ندارد یعنی یا به هدف می خورد یا نمی خورد و در اینجا حالت ها دو تا هستند از اینرو اینگونه احتمالات گسسته هستند ووبرایشان حد تعریف نمی گردد. در ضمن در مثال شما احتمال رخ دادن حالت ها نیز کاملا مشخص است یعنی 20% و 80%! پس اصلا به حرف بنده که مربوط به موضوع این جستار هست پیوندی ندارد. چون در این جستار ما 7 روز داریم که هر کدام دارای یک وزن احتمالی هست که در عین حال به هم وابسته هستند. در ضمن بنده آمدم و برای غافلگیری یک تابع بیان داشتم تابعی که با کم شدن روزها به سمت صفر میل کند ! البته منظورم از به سمت صفر میل کردن این بود که کاهشی است یعنی مقدارش با کم شدن روزها کم می شود.
خب این به زبان ریاضی یعنی چه؟ یعنی تابع انتظار آن به سمت صفر میل کند یا یک مقدار بسیار کمی چون 0.001 باشد! یعنی احتمال وقوع آن نتیجه برای ما صفر باشد! برای نمونه ما یک سفری به هلند داشته باشیم و دوست دوران کودکیمان در ایران را ناگهان در وسط خیابان ببینیم! خب احتمال وقوع چنین پدیده ای به سمت صفر میل می کند ولی اگر این پدیده رخ دهد مسلما ما غافلگیر خواهیم شد.
چه تناقضی؟!! نکند شما میل کردن را همان برابر تلقی می کنید!!!؟
برابر بودن # میل کردن
وقتی می گویم به سمت صفر میل می کند یعنی به سمت صفر میل می کند ولی به خود صفر که نمیرسد! یعنی می تواند به مقادیری چون 0.001و 0.000001,.. برسد اما به خود صفر نه!
شما که اصل عدم قطعیت را خوب درک کرده اید لطفا آن را به زبان ریاضی بگویید!!
به نظر می آید شما اولین پست این جستار را بادقت نخوانده اید ! چون استاد این حرف را روز شنبه میگوید واز اینرو از شنبه تا5 شنبه می تواند بگوید که فردا آزمون است!
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
غافلگیری را نمیشود احتمال دارد. اینکه فردا باران میبارد احتمال ١٠% میتواند داشته
باشد, ولی در کُنش, کس یا چتر با خود میبرد, یا نمیبرد. اگر نبُرد و باران بارید نیز غافلگیر خواهد شد.
در کُنش, سخن همواره از شُد/نشد (after tha fact = پس از رخداد) است و احتمال جایی ندارد.
.
ویرایش از سوی Mehrbod : 03-13-2016 در ساعت 01:59 PM
—مزدک بامداد
cool (03-13-2016)
نداریم چنین چیزی.گویا این از اختراعات خودتان است
منطورتان امید ریاضی که نیست؟
این که بد تر شد!شما خود گفتی که :
وقتی می گویم به سمت صفر میل می کند یعنی به سمت صفر میل می کند ولی به خود صفر که نمیرسد!
خب این تعریف شما با تعریف غافلگیری در پست دوم شما تناقض دارد.به سمت صفر میل کند یعنی انتظار اینکه رخ بدهد وجود دارد و انتظار نداشتن؟
حتی یه درصد؟
یه تعریف من در اوردی البته!
وگرنه یه منبع نشان دهید که در ان در ریاضیات توابع انتظار و غافلگیری دقیقا به همین شکلی که گفتید وجود داشته باشد
اوکی حد لگاریتم ها به سمت صفر میل میکنند ما نی خلاصه نمودیم استاد
تعریف شما یک تعریف کلی بود بنابراین باید برای هر نوع گزاره ای صدق کند
ما اینقدر به تعریف ریاضی جولان نمیدهیم تا ضایع نشویم!تعریف من همینیه که هست
شما تو پست شماره سه گفته بودی:
غافلگیری = احتمال وقوع صفر باشد یا به سمت صفر میل کند!
همچنین گفته بودی:حتمال وقوع هیچ امری صفر نیست
اگر احتمال وقوع هیچ امری صفر نیست بنا به گفته خودتان پس چگونه در تعریف غافلگیری در پست شماره سه نوشته بودی احتمال وقوع صفر باشد در حالی که در ادامه گفتی که احتمال وقوع صفر نباشد؟این تناقض است؟تناقض شاخ و دم ندارد!
به ایت الله گوگل مدضله الاعلی مراجعه فرمایید
صحیح
Transcendence (03-13-2016)
درست است.
مشکل اینجاست که فضای نمونه در این مسئله تهی می باشد.
طبق تعریف اگر برآمد آزمایشی(پدیده ای) معین نباشد اما همه برآمدهای ممکن آن از قبل قابل پیش بینی باشند ، در
این صورت مجموعه همه این برآمدهای ممکن را فضای نمونه ای آن آزمایش می گویند.
مجموعه برآمدهای ما برای این مسئله روزهای شنبه تا جمعه می باشند که از قبل قابل پیش بینی ولی نا ممکن می باشند.
(در پست اول من امکان روزهای جمعه تا سه شنبه را بررسی کردم)
در این صورت هرپیشامدی که در نظر بگیریم با توجه به اینکه هرپیشامد زیر مجموعه ای از فضای نمونه می باشد طبق بالا تهی
است.در این صورت ما نمی توانیم از احتمال صحبت کنیم.مثل صفر بر روی صفر مبهم است.
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
از دید ایشان خب هنوز ولی احتمال میتواند به سوی صفر بگراید بی اینکه خود صفر باشد.
این رویکرد احتمال دادن ولی گرهی از چیزی نمیگشاید و برداشت ما از غافلگیری را نمیرساند. یک نکته که اینجا میتواند
پُرراهنما باشد همین است که "غافلگیری" از دیدگاه آدمی چگونه تعریف و بازشناسی میشود, از همینرو نیز برخی راهکارهای این
پرسمان از روش‌هایِ شناخت‌شناسیک (epistemelogical) بهره برده‌اند: اینکه هر کس چیزیکه میداند را چگونه میداند.
—مزدک بامداد
cool (03-20-2016),Transcendence (03-15-2016)
در همه چیز یک محال وجود دارد
و آن منطقی بودن است.
فریدریش_نیچه
چنین_گفت_زرتشت
ای آسمان پاک و بلند،
به نظر من تو پاک و منزهی زیرا در تو عنکبوت ابدی منطق و عقل و تار های آن وجود ندارد.
فریدریش_نیچه
چنین_گفت_زرتشت
iranbanoo (03-16-2016)
اگر ما بر اساس یک سری فرض های درست(که برای ما درست و بدیهی هستند یا ما آن ها را درست فرض کرده
ایم یا فعلا نقیضی برای رد درستی آن ها وجود ندارد) و بر اساس اصول منطق ،نتایجی را بدست بیاوریم آیا در دنیای
واقعی هم این نتایج صادق است؟
به بیان دیگر اگر بر اساس فرضیات مسئله و نتایج منطقی که از آن بدست می اید، انتظار داشته باشیم که
نمی تواند رویداد X رخ بدهد آیا نتیجه می شود که حتما رویداد X رخ نمی دهد .
ویرایش از سوی Transcendence : 03-16-2016 در ساعت 01:17 AM
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد
