مباحثی درباره حیوان دوستی و رعایت حقوق حیوانات

[Reactor]

من تا حدود زیادی با راکتور موافقم. البته این از دید من یک قانون عمومی نیست ولی درسد زیادی به واقعیت نزدیکه. در همین تهران شما هرچه از پایین و مرکز شهر بالاتر برید میبینید گربه ها کمتر از انسان میترسند و بیشتر به سمتتون میان. خود این نشون دهنده اینه که رفتار بهتری از انسان ها دیدند. در کل این قضیه با هرم مازلو تطابق داره و خود من هم پیش از راکتور این رو در انجمن مطرح کرده بودم

مثال خوبی زدید.
من هم همه رو جمع نبستم ولی بیشینه اینطور هستند.
مثلا در شمال تهران مردم زیادی به گربه ها غذا میدن ولی در جنوب تهران این حیوان باید مواظب باشه تا از طرف مردم بهش آسیب نرسه
فرهنگ و طرز دید و سطح شعور طبقات مختلف اجتماع در مثال شما روشنه

[Reactor]

خوب به جاش هرچه به بالاتر میرید بیشتر با کسانی که دزدی میکنند (دزدیهای گنده)، دست در کار اعدام و کشتار افراد دارند، کلاهبراداران کلان و ... روبرو میشید!
در تمام اروپا حتا فقیر ترین کشورها هیچ گربه ای از انسانها نمیترسه! برخی کشورهای اروپایی هستند که مردمش از فقیر ترین مناطق تهران هم فقیر ترند ولی گربه ای اونجا از مردم نمیترسه!!
اینکه در جنوب شهر تهران حیوان آزاری بیشتر مرسومه تا شمال دلایلی به غیر از ثروتمند بودن افراد داره! برای مثال بچه خزانه میره توی کوچه بازی میکنه! بچه نیاوروون میشینه پای پلی استیشن بازی میکنه! پس بچه ای که توی نیاورون بزرگ شده اصولن توی خیابون نمیره که بخواد گربه ای رو اذیت کنه!!! افراد بالغ و سن بالا هم چه جنوب چه شمال اصولن دنبال کرم ریخت به حیوانات نیستند!!!
همون بچه ای که پلی استیشن داره شاید زبانش بهتر بشه، شاید ترگل ورگل تر باشه! ولی به محض اینکه در محیطی قرار بگیره که مجبور باشه به یک شکلی خودش رو سرگرم کنه میره جنگل رو به آتش میکشه و به جای اذیت کردن یک گربه صدها گونه حیوان و جانور رو زنده زنده میسوزونه !!!!!!
به خصوص در ایران که هیچ نظارتی هم بر محتوای دیجیتالی که در دسترس کودکان قرار داره نیست و فقط مهم اینه که داستان سکسی نباشه بقیش مهم نیست!!! بچه 7 ساله از ایران میاد Resident Evil و God Of war و Mortal Kombat X رو خورده هسته اش رو تُف کرده!!!
همچین بچه ای چه طوری میتونه سالم و بافرهنگ و با تمدن و ... باشه ؟!

مثال های شما موضوعیت نداره. یعنی قابل لمس نیست.
بیشتر خانواده های مرفه وقت زیادی رو صرف تربیت فرزندانشون وآموزش تعامل با محیط اطرافشون میکنند.
اما خانواده ی فقیری که در خرج نان شبش گیر کرده باشه دیگه وقتی برای آموزش نمیگذاره.
واقع بین باشیم. مدیریت یک خانواده ی فقیر یعنی پدر و مادر اگر شعور و فهم داشتند و فقر فرهنگی نداشتند که با جیب بی پول اصلا نباید حتی خانواده ای تشکیل میدادند.

[Reactor]

ما دو رهیافت اخلاقی بیشتر نمی‌توانیم داشته باشیم، یا «همه‌ی زندگی مقدس است» و گرفتن «حق زندگی» از جانداران اخلاقاً مذموم، یا تقدس زندگی به جایگاه آن جاندار در سلسله‌مراتب حیات بستگی دارد(جان انسان از خر مقدس‌تر است). گیاه‌خواری فقط با رهیافت اخلاقی اول «منطقی» خواهد بود، زیرا اگر بپذیریم ارزش جان موجودات زنده بر مبنی جایگاه آن‌ها در سلسله‌مراتب آگاهی یا تناسب آن جایگاه با همان ِ خود ما مشخص می‌شود دیگر ایرادی به گوشت‌خواری نمی‌توان گرفت. رهیافت بیشتر جانوردوستان و گیاه‌خواران نیز همینست، که زندگی ارزش بالذات دارد و ما «حق» گرفتن آنرا نداریم و ... مشکل این استدلال آنست که کشاورزی صنعتی خیلی بیش از دامداری صنعتی به محیط زیست آسیب وارد می‌کند و برای رشد یک کیلو برنج احتمالا میلیون‌ها موجود زنده تحت عنوان «آفت» به قتل رسیده‌اند، از گونه‌های گیاهی گرفته تا گونه‌های جانوری. اگر «همه زندگی» مقدس است شما باید گیاه‌خواری را ترک بکنید و به گوشت‌خواری مطلق رو بیاورید!

بحث گیاهخواری جداست. من در تاپیک قبلی گفتم که دید گیاهخواری من صرفا یک دید شخصیه و کسی رو مجبور یا محکوم نمیکنم. اما اعتقاد دارم که رژیم غذایی دنیای آینده گیاهخواری خواهد

بود.
بحث اینجا بر سر حمایت از حقوق حیوانات و طبیعت بود. بعنوان موجوداتی که توانایی دفاع از حق زندگی خودشون رو ندارند و براحتی این حق ازشون گرفته میشه.
جدا از عذر اخلاقی و زورگویی ستونی که از بالا به پایین داره, زیرپا گذاشتن حقوق حیوانات منجر به شکل گیری یک ضدفرهنگ میشه که براحتی میتونه به قضاوت در مورد حقوق ما انسان ها از

جانب بالاسری و رئیس جامعه ای که درش زندگی میکنیم بشه.
ما هم در برابر رئیس جامعه ای که درش زندگی میکنیم و اختیارات فراقانونی داره, موجودی بی دفاع و دست و پا بسته ایم.
اگر فرهنگ زورگویی از بالا به پایین در یک جامعه همه گیر بشه در قبال ما هم جاری خواهد شد.

نگاه کنید به سوریه. همسایه ی بغل گوش ایران. کشوری که در انقلاب های زنجیره ای بهار عربی کمترین کارشناس و تحلیل گری احتمال میداد که سوریه حتی متشنج بشه.
اما برخلاف همه ی پیش بینی هایی که حکایت از گذر بی دردسر سوریه از انقلاب های عربی میشد, سوریه تبدیل به قطب شورش و ناآرامی در منطقه و بعد جهان شد!
دلیل این همه نارضایتی مردم, خشکسالی و تخریب طبیعت و استفاده ی دیوانه وار از منابع آبی کشور سوریه بود.
منابع آبی سوریه تمام شد و با تمام شدن منابع طبیعی, جنگ داخلی در میان خیل عظیم جمعیت گرسنه و بیکار ناراضی شکل گرفت که خیلی زود دامن حکومت اسد رو هم گرفت و سوریه منفجر شد!
این اتفاق در طول تاریخ بارها افتاده و باز هم هر جای دیگری از کره ی زمین که سیتم حاکم, منابع زیست محیطی اش رو مدیریت نکنه خواهد افتاد حتی ایران.

اسخ گیاه‌خواران جانوردوست اینست که به کشاورزی غیرصنعتی و ارگانیک رو بیاورند. جدا از آنکه چنین چیزی در ایران وجود ندارد، در مقیاس جهانی هم کشاورزی ارگانیک هرگز، تحت هیچ شرایطی قادر به برآوردن نیازهای غذایی هفت میلیارد انسان نیست. پس نتیجه باز همان می‌شود. جدا از این ایرادات زیرجلی اما من یک مشکل بزرگ دیگر با حیوان‌دوستی دارم و آن آدم‌هایی هستند که جذب این جنبش می‌شوند. من در برخورد با این آدمها دریافته‌ام که تا زمانی که میزان مشخصی بیزاری از همنوع وجود نداشته باشد همدردی با حیوانات ممکن نیست. تمامی مدافعان حقوق حیواناتی که به حال دیده‌ام، چه اینجا و چه جاهای دیگر، ابراز نفرت از انسان‌های ظالم و بد-بد و بی‌فرهنگی که حیوان‌آزاری می‌کنند

برایشان مهمتر بوده تا ابراز عشق به زیبایی‌های طبیعت و جانوران و ... اگر عشق به حیوانات باشد یکی مثل سنت فرانسیس آسیزی خیلی حیوان‌دوست‌تر است از اعضای PETA. این عشق به حیوانات نیست، یک مجموعه‌ای از خودنمایی فکری‌ست (من از تو بهترم به خاطر رژیم غذایی‌ام!) بعلاوه‌ی مقادیر زیادی افکار اشتباه و عواطفی که در جای نامناسب سرمایه‌گذاری شده.

به عقیده ی من, پیشرفت علم کم کم مشکلات رو حل خواهد کرد.
در مورد مشکل دوم شما اگر من خوب منظورتون رو درک کرده باشم باید بگم دید تنفر از انسان های دیگر یک دید همه گیره.
در روان همه ی آدم ها اینچنین احساسی بالقوه وجود داره. باید محیط فراهم بشه تا بالفعل بشه.
شاید دلیلش حس رقابت باشه. یک آدم هرگز با یک مورچه خوار رقابت نمیکنه ولی با آدم های دیگر چرا.
دلیل دومش شاید احساس بدی باشه که هر انسانی در طول مدت حیاتش از همزیستی با انسان های دیگر میگیره. احساسات بدی مثل خیانت, نامردی, زیرآب زنی, دروغ, نارفاقتی, ریا و بسیاری

حس های بد دیگر که همه ی مردم با این احساسات منفی آشنا هستند و گرفتار چنین احساساتی شدن فقط از یک انسان به یک انسان دیگر انتقال پذیره.
همه ی مردم این احساسات بد رو تجربه میکنند. بیشترشون گرفتار عُقده و کینه نسبت به احتماع و محیط اطرافشون, افسردگی , خودکشی , اعتیاد و آسیب زدن به انسانهای دیگر یا طبیعت و

حیوانات میشوند.
این آدم ها معمولا تبدیل به افراد توسری خورده ی اجتماع میشوند که به شکلی ناهنجاری گرفتارند.
ریشه ی این مشکلات روحی بخاطر انعکاس احساس بدیه که همه ی انسان ها از برخورد با آدم های ناهنجار اجتماع میگیرند و بیشتر مردم نمیتونن اون روهضم کنند.
هضم این احساسات بد نیاز به هنر زندگی کردن داره که خیلی ها این هنر رو یاد نگرفتند.
اما یک حیوان نمیتونه به انسان همچین احساسات بدی رو انتقال بده.
یک حیوان در طول مدت حیاتش سرش به کار خودش گرمه و اگر اهلی و خانگی باشه, هرچه بیشتر محبت ببینه مثل آیینه اون رو به انسان برمیگردونه.
این عشق و محبت دوطرفه(که بغیر از مادر نمیشه از کس دیگری انتظار داشت), میتونه انسان رو به شکل افراطی و متعصبانه طرفدار حقوق حیوانات بکنه.

بهرحال دید تنفر از انسان ها مخصوص طرفداران حقوق حیوانات نیست و این سفسطه ست و خود شما هم جزو دسته ی متنفران هستید.
مثلا تنفر شما از همجنس گرایان, زن ها, فمنیست ها, مردان بتا, گیاه خواران و اخیرا حامیان حیوانات در پست هاتون مشهوده
مخصوصا که فکر میکنم تمایلات سوسیالیستی هم دارید و سوسیالیست ها از ثروتمندان انزجار دارند...

[Reactor]

پس خودتان یکی از حیوان دوستانی هستید که از انسان تفر دارد!!!!

شما هم در نفرت پراکنی دست کمی از بقیه ندارید.
بقیه رو متهم نکنید.
نفرت شما از جنبش سبز, بازیگران سینما, خواننده ها, حسین تهی, مهران مدیری, رزمنده های جبهه, اصلاح طلب ها, موسوی و کروبی و اخیرا نفرت از هر چیزی که موضوع بحث باشه

[Reactor]

این مدل نظریات دست کمی از اعتقادات نازی ها ندارد! برای همین است که کسی این مدل سخنان را جدی نمیگیرد و بیشتر اوقات افراد ناآگاه، کم سواد، مشکل دار و احساسی اغلب جذب گیاهخواری میشوند!

چه کسی گفته که نازی ها کارهای بدی میکردند؟ و چرا گفته؟
نازی ها کارهای بدی میکردند چون در جنگ شکست خوردند.
اگر پیروز میشدند دیگر این رو نمیگفتند.

در ثانی
گیریم که نازی ها کارهای بدی میکردند.
آیا همه ی کارهاشون بد بود؟
این یک سفسطه ست و یک حمله ی شخصیست.

خیلی از کارهایی که نازیها انجام دادند مثل همین حفاظت از طبیعت و محیط زیست, بعدها خیلی بدرد آلمان آینده خورد.

[Reactor]

انسان باید جمعیتش رو کنترل بکنه، ولی این کنترل باید بر اساس منابع باشه، صرفا کنترل شدن جمعیت به ذات خودش خوب یا بد نیست.
ما برای میلیون ها سال به زمین احتیاجی نداریم، در واقع اگر چند هزار سال دیگه دووم بیاریم احتمالا روی سیارات و قمرهای منظومه شمسی کلونی داریم، بعدش توی قمر نماها و...

جوری حرف میزنید که گویی سفینه ی فضاپیما سر کوچه منتظر ایستاده تا اهل زمین رو با خودش به فضا ببره
تا این اندازه گرفتار اوهام شدن اشتباهه.
انسان امروزی در سیر کردن شکم خودش وامانده و از سوریه و عراق مهمان ناخوانده برایش میرسه.
تا 100 سال دیگر چه کسی مرده چه کسی زنده که بخواهد سوار اسپیس شیپ خیالی شما بشه...
تا 50 سال دیگر بسیاری از خشکی های زمین که بیشترشان جزو جوامع متمدن هم هستند به زیر آب خواهند رفت.
این فقط یک مورد از تاثیرات بی توجهی به محیط زیست بوده.

[Reactor]

ما همین الانش هم تکنولوژی لازم برای ساختن شهرک و انتقال زندگی به سیارات دیگه رو در دسترس داریم!

خوب پس بفرمایید بسازید و تشریف ببرید مریخ زندگی کنید!

یک بام و دو هوا که نمیشه...
وقتی من حرف از تولید گوشت مصنوعی بزنم (که الان داره تولید میشه) و اون رو درمان مشکل تغذیه ی زمان آینده بدونم شما زمان حال رو مثال بزنی و بگید الان تولیدش جوابگوی متقاضیان نیست و نوبت خود شما که میرسه فیلم علمی تخیلی و جنگ ستارگان و سال 2115 رو مثال بزنید؟!

[sonixax]

منظور من یک اقلیت موضوعی در یک جامعه نبود. مصداق عربستان یا افراد نوکیسه درست نیست. درباره ی استثنائات که حرف نمیزنیم. فرهنگی که در بیشتر خانواده های ثروتمند دیده میشه,

عربستان میشه استثنا ؟!
با این استدلال هر پولداری که با استاندارهای ذهنی ما رفتار نکرد رو میشه گذاشت توی دسته استثنا ها یا نوکیسگان! که البته در فرهنگ ایرانی خیلی هم عادیه! با هر کی حال نکنیم بهش میگیم تازه به دوران رسیده!!!

آگاهی به حقوق فردی و جامعه و همینطور دوری از درگیری فیزیکی و برخورد دوستانه با محیط هست(چه آدم چه حیوان چه درخت و چه رودخانه).
بیشتر طبقه ی ثروتمند, آدم های بدون عقده و کینه هستند. ثروتمند هستند و روحیات و احساساتشون رو با هوش و پول و قدرت و امکاناتشون میتونند ارضا کنند.
همین ها کافیه تا دلیلی برای حیوان آزاری و عقده ی ضعیف کُشی نداشته باشند.

پیشتر گفتم چرا این استدلال اشتباهه!
تمام سران جمهوری اسلامی از بیخ پولدارند همگی هم از هار ترین موجودات روی کره زمین هستند!!!

[sonixax]

مثال های شما موضوعیت نداره. یعنی قابل لمس نیست.
بیشتر خانواده های مرفه وقت زیادی رو صرف تربیت فرزندانشون وآموزش تعامل با محیط اطرافشون میکنند.
اما خانواده ی فقیری که در خرج نان شبش گیر کرده باشه دیگه وقتی برای آموزش نمیگذاره.
واقع بین باشیم. مدیریت یک خانواده ی فقیر یعنی پدر و مادر اگر شعور و فهم داشتند و فقر فرهنگی نداشتند که با جیب بی پول اصلا نباید حتی خانواده ای تشکیل میدادند.

شما یک سری فانتزیهای غیر واقعی در مورد ثروتمندان دارید که از بیخ اشتباهه!
تشکیل خانواده هم اساسن ربطی به فهم و شعور نداره! شما دارید حتا شخصی ترین مساله که تشکیل خانواده باشه رو با استانداردهای خودتون استاندارد سازی میکنید و میگید اگر پولدار نباشی حق تشکیل خانواده هم نداری!!! بعید نیست روزی از شما بشنویم اگر پول نداری بهتره اصلن زنده نباشی!!!
برعکس این مثالهای شماست که موضوعیت نداره و غیر واقعی و فانتزیه!!! نمونش همون داستان گربه!!!
مردم در شمال شهر همگی فرشته هستند و به گربه ها غذا میدهند! ولی به جایش در جنوب مشطی شیطان هستند که آنها را باسنگ میزنند!!!!
دیگه کیه که ندونه اونی که شمال شهر زندگی میکنه با کلاه برداری و کلاه گذاشتن سر مردم به نون و نوایی رسیده و اگر هم دولتیه دستش به خون همنوعان خودش مستقیم یا غیر مستقیم آلودست!!! تنها یک % خیلی کوچک در ایران (مخصوصن ایران رو میگم چونکه این شرایط بیشتر در ایران هست تا جای دیگه) هستند که از راه درست ثروتمند شدند! بقیه همگی از بیخ با دزدی و آدم کشی و کلاه برداری و ... به نون و نوایی رسیدند! پس صحبت کردن در مورد شعور و فهم اونها به خاطر اینکه جیبشون پرتره اصولن از بیخ غیر منطقی و اشتباهه.
در ترکیه مناطقی هستش که از حلبی آباد ما هم بدبخت ترند! چرا اونها گربه رو با سنگ نمیزنند ؟! در آلمان در هایمهای پناهندگی آوارگان سوریه ای هستند که نه تنها پول ندارند! بلکه باید توی چادر زندگی کنند! چرا اینها گربه رو با سنگ نمیزنند ؟!

شما هم در نفرت پراکنی دست کمی از بقیه ندارید.
بقیه رو متهم نکنید.
نفرت شما از جنبش سبز, بازیگران سینما, خواننده ها, حسین تهی, مهران مدیری, رزمنده های جبهه, اصلاح طلب ها, موسوی و کروبی و اخیرا نفرت از هر چیزی که موضوع بحث باشه

من هنوز به مرحله ای نرسیدم گه بگم مرگ بر انسان درود بر گوسفند :))
پس من جماعت گوسفند پرست را نه تنها متهم میکنم بلکه مسخره هم میکنم باشد که رستگار شوند :))

چه کسی گفته که نازی ها کارهای بدی میکردند؟ و چرا گفته؟
نازی ها کارهای بدی میکردند چون در جنگ شکست خوردند.
اگر پیروز میشدند دیگر این رو نمیگفتند.

از کسی که میزان شعور و فهم فرد رو با میزان پول توی حساب بانکیش میسنجه البته شنیدن این حرف بعید نیست!

در ثانی
گیریم که نازی ها کارهای بدی میکردند.
آیا همه ی کارهاشون بد بود؟
این یک سفسطه ست و یک حمله ی شخصیست.

این سفسطه شماست که دارید میگید من گفتم همه کارهای نازیها بد بوده!!

خیلی از کارهایی که نازیها انجام دادند مثل همین حفاظت از طبیعت و محیط زیست, بعدها خیلی بدرد آلمان آینده خورد.

خیلی از کارهای محمد هم به درد عربستان و مسلمانان خورد! چرا شما نمیروید مکه تا حاجی بشوید ؟! خوبه که !!!!! خیلی کارهای اسرائیل هم خوبه! چرا نمیرید کنارشون بچه فلسطینی بکشید ؟!

خوب پس بفرمایید بسازید و تشریف ببرید مریخ زندگی کنید!

یک بام و دو هوا که نمیشه...
وقتی من حرف از تولید گوشت مصنوعی بزنم (که الان داره تولید میشه) و اون رو درمان مشکل تغذیه ی زمان آینده بدونم شما زمان حال رو مثال بزنی و بگید الان تولیدش جوابگوی متقاضیان نیست و نوبت خود شما که میرسه فیلم علمی تخیلی و جنگ ستارگان و سال 2115 رو مثال بزنید؟!

قدری مطالعه بد نیست : Mars One - WiKi

[Agnostic]

1 و 2 که ناقض یکدیگر میشند که!!!

اکوسیستم در مجموع برنامه دارد گوشتخواران جمعیت گیاهخواران را کنترل می کنند تا منابع گیاهی نابود نشود و گیاخواران بذرهای گیاهان را منتقل می کنند.