مباحثی درباره حیوان دوستی و رعایت حقوق حیوانات

[Agnostic]

ما دو رهیافت اخلاقی بیشتر نمی‌توانیم داشته باشیم، یا «همه‌ی زندگی مقدس است» و گرفتن «حق زندگی» از جانداران اخلاقاً مذموم، یا تقدس زندگی به جایگاه آن جاندار در سلسله‌مراتب حیات بستگی دارد(جان انسان از خر مقدس‌تر است). گیاه‌خواری فقط با رهیافت اخلاقی اول «منطقی» خواهد بود، زیرا اگر بپذیریم ارزش جان موجودات زنده بر مبنی جایگاه آن‌ها در سلسله‌مراتب آگاهی یا تناسب آن جایگاه با همان ِ خود ما مشخص می‌شود دیگر ایرادی به گوشت‌خواری نمی‌توان گرفت. رهیافت بیشتر جانوردوستان و گیاه‌خواران نیز همینست، که زندگی ارزش بالذات دارد و ما «حق» گرفتن آنرا نداریم و ... مشکل این استدلال آنست که کشاورزی صنعتی خیلی بیش از دامداری صنعتی به محیط زیست آسیب وارد می‌کند و برای رشد یک کیلو برنج احتمالا میلیون‌ها موجود زنده تحت عنوان «آفت» به قتل رسیده‌اند، از گونه‌های گیاهی گرفته تا گونه‌های جانوری. اگر «همه زندگی» مقدس است شما باید گیاه‌خواری را ترک بکنید و به گوشت‌خواری مطلق رو بیاورید!

اسخ گیاه‌خواران جانوردوست اینست که به کشاورزی غیرصنعتی و ارگانیک رو بیاورند. جدا از آنکه چنین چیزی در ایران وجود ندارد، در مقیاس جهانی هم کشاورزی ارگانیک هرگز، تحت هیچ شرایطی قادر به برآوردن نیازهای غذایی هفت میلیارد انسان نیست. پس نتیجه باز همان می‌شود. جدا از این ایرادات زیرجلی اما من یک مشکل بزرگ دیگر با حیوان‌دوستی دارم و آن آدم‌هایی هستند که جذب این جنبش می‌شوند. من در برخورد با این آدمها دریافته‌ام که تا زمانی که میزان مشخصی بیزاری از همنوع وجود نداشته باشد همدردی با حیوانات ممکن نیست. تمامی مدافعان حقوق حیواناتی که به حال دیده‌ام، چه اینجا و چه جاهای دیگر، ابراز نفرت از انسان‌های ظالم و بد-بد و بی‌فرهنگی که حیوان‌آزاری می‌کنند

برایشان مهمتر بوده تا ابراز عشق به زیبایی‌های طبیعت و جانوران و ... اگر عشق به حیوانات باشد یکی مثل سنت فرانسیس آسیزی خیلی حیوان‌دوست‌تر است از اعضای PETA. این عشق به حیوانات نیست، یک مجموعه‌ای از خودنمایی فکری‌ست (من از تو بهترم به خاطر رژیم غذایی‌ام!) بعلاوه‌ی مقادیر زیادی افکار اشتباه و عواطفی که در جای نامناسب سرمایه‌گذاری شده.

۱- اینکه بگوییم چون در کشاورزی باید میلیونها حشره را نابود کنیم پس گیاهخواری بد است و گوشت حیوان بخوریم خوب است اشتباه است. هدف گیاهخواران کشتن کمتر موجودات است و حیوانی مثل گاو یاشعورتره از شته و آفت گندم..
۲- اتفاقا من در بزرگترین مشکل جهان در حال حاضر گفتم دین است. چرا؟ به هزار دلیل. یک دلیلش این است که مسلمان و مسیحیان متدین و متعصب عقیده دارند باید جمعیت مسلمانان و مسیحیان بی نهایت شود. از یک حزب الهی بپرسی می گوید جمعیت ایران ۳میلیلرد نفر هم بشود کم است! دانشمندان عقیده دارند ۲۰ میلیون نفر هم برای جمعیت انسان زیاد است! این مذهبیون نمی دانند منابع آب خیلی کم است و نمی دانند زمین کشاورزی جوابگو نیست و ...

۳- از مورد ۲ می خواستم بگم جمعیت انسان اگر کم شود کشاورزی ارگانیک که در آن از آفت کش شیمیایی استفاده نمیشود و کفشذوزک ها و حشرات علیه آفت استفاده میشود جوابگو خواهد بود.

۴- موجود برتر موجود هوشمند نیست موجود برتر موجودی است که به گونه های دیگر از حشره تا میمون و آبزیان و پرندگان کمتر آسیب برساند.

۴- آماری گرفته نشده بفهمیم که آیا همه حیوان دوستان از انسان تنفر دارند. ولی من به شخصه حیوانات را حداقل از مردم ایران برتر و والاتر می دانم چون در ایران هستم و می بینم مردم از فقیر تا غنی و از دیندار تا بی دین به فکر کلاهبرداری و دزدی و بی اخلاقی هستند من برای دلال کلاهبردار مال اندوز ارزشی قایل نیستم چرا که مگس را از آن برتر می دانم!

[sonixax]

اینکه بگوییم چون در کشاورزی باید میلیونها حشره را نابود کنیم پس گیاهخواری بد است و گوشت حیوان بخوریم خوب است اشتباه است. هدف گیاهخواران کشتن کمتر موجودات است و حیوانی مثل گاو یاشعورتره از شته و آفت گندم..

این چه هدفیست که به کشتار کمتر موجودات دیگر فکر میکند ولی به سلامت خود انسان فکر نمیکند ؟! (=پارادوکس)

از مورد ۲ می خواستم بگم جمعیت انسان اگر کم شود کشاورزی ارگانیک که در آن از آفت کش شیمیایی استفاده نمیشود و کفشذوزک ها و حشرات علیه آفت استفاده میشود جوابگو خواهد بود.

شما در شماره 2 فرمودید 20 میلیون نفر هم بنا به نظر دانشمندان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! زیاد است! یعنی ما بیاییم 7 میلیارد انسان را بکشیم که یک وقتی حیوانات اوف نشوند ؟! در شماره یک معیارتان میزان شعور بود! پس آیا این حیوانات شعور بیشتری دارند که باید به خاطر اوف نشدنشان 7 میلیارد انسان را قربانی کرد ؟! آیا متوجه رادیکال بودن نظر خودتان هستید ؟

موجود برتر موجود هوشمند نیست موجود برتر موجودی است که به گونه های دیگر از حشره تا میمون و آبزیان و پرندگان کمتر آسیب برساند.

نظر شخصی شماست! و درست مقایر با فرگشت و ذات طبیعت.

آماری گرفته نشده بفهمیم که آیا همه حیوان دوستان از انسان تنفر دارند. ولی من به شخصه حیوانات را حداقل از مردم ایران برتر و والاتر می دانم چون در ایران هستم و می بینم مردم از فقیر تا غنی و از دیندار تا بی دین به فکر کلاهبرداری و دزدی و بی اخلاقی هستند من برای دلال کلاهبردار مال اندوز ارزشی قایل نیستم چرا که مگس را از آن برتر می دانم!

پس خودتان یکی از حیوان دوستانی هستید که از انسان تفر دارد!!!!

[Reactor]

پس خودتان یکی از حیوان دوستانی هستید که از انسان تفر دارد!!!!

شما هم در نفرت پراکنی دست کمی از بقیه ندارید.
بقیه رو متهم نکنید.
نفرت شما از جنبش سبز, بازیگران سینما, خواننده ها, حسین تهی, مهران مدیری, رزمنده های جبهه, اصلاح طلب ها, موسوی و کروبی و اخیرا نفرت از هر چیزی که موضوع بحث باشه

[undead_knight]

اما من یک مشکل بزرگ دیگر با حیوان‌دوستی دارم و آن آدم‌هایی هستند که جذب این جنبش می‌شوند. من در برخورد با این آدمها دریافته‌ام که تا زمانی که میزان مشخصی بیزاری از همنوع وجود نداشته باشد همدردی با حیوانات ممکن نیست. تمامی مدافعان حقوق حیواناتی که به حال دیده‌ام، چه اینجا و چه جاهای دیگر، ابراز نفرت از انسان‌های ظالم و بد-بد و بی‌فرهنگی که حیوان‌آزاری می‌کنند

رسما بعضیاشون رو دیدم که مثل موسس پتا انسان رو "آفت" کره زمین، مهمترین مشکل زمین و.... میبینند.

[Reactor]

ما دو رهیافت اخلاقی بیشتر نمی‌توانیم داشته باشیم، یا «همه‌ی زندگی مقدس است» و گرفتن «حق زندگی» از جانداران اخلاقاً مذموم، یا تقدس زندگی به جایگاه آن جاندار در سلسله‌مراتب حیات بستگی دارد(جان انسان از خر مقدس‌تر است). گیاه‌خواری فقط با رهیافت اخلاقی اول «منطقی» خواهد بود، زیرا اگر بپذیریم ارزش جان موجودات زنده بر مبنی جایگاه آن‌ها در سلسله‌مراتب آگاهی یا تناسب آن جایگاه با همان ِ خود ما مشخص می‌شود دیگر ایرادی به گوشت‌خواری نمی‌توان گرفت. رهیافت بیشتر جانوردوستان و گیاه‌خواران نیز همینست، که زندگی ارزش بالذات دارد و ما «حق» گرفتن آنرا نداریم و ... مشکل این استدلال آنست که کشاورزی صنعتی خیلی بیش از دامداری صنعتی به محیط زیست آسیب وارد می‌کند و برای رشد یک کیلو برنج احتمالا میلیون‌ها موجود زنده تحت عنوان «آفت» به قتل رسیده‌اند، از گونه‌های گیاهی گرفته تا گونه‌های جانوری. اگر «همه زندگی» مقدس است شما باید گیاه‌خواری را ترک بکنید و به گوشت‌خواری مطلق رو بیاورید!

بحث گیاهخواری جداست. من در تاپیک قبلی گفتم که دید گیاهخواری من صرفا یک دید شخصیه و کسی رو مجبور یا محکوم نمیکنم. اما اعتقاد دارم که رژیم غذایی دنیای آینده گیاهخواری خواهد

بود.
بحث اینجا بر سر حمایت از حقوق حیوانات و طبیعت بود. بعنوان موجوداتی که توانایی دفاع از حق زندگی خودشون رو ندارند و براحتی این حق ازشون گرفته میشه.
جدا از عذر اخلاقی و زورگویی ستونی که از بالا به پایین داره, زیرپا گذاشتن حقوق حیوانات منجر به شکل گیری یک ضدفرهنگ میشه که براحتی میتونه به قضاوت در مورد حقوق ما انسان ها از

جانب بالاسری و رئیس جامعه ای که درش زندگی میکنیم بشه.
ما هم در برابر رئیس جامعه ای که درش زندگی میکنیم و اختیارات فراقانونی داره, موجودی بی دفاع و دست و پا بسته ایم.
اگر فرهنگ زورگویی از بالا به پایین در یک جامعه همه گیر بشه در قبال ما هم جاری خواهد شد.

نگاه کنید به سوریه. همسایه ی بغل گوش ایران. کشوری که در انقلاب های زنجیره ای بهار عربی کمترین کارشناس و تحلیل گری احتمال میداد که سوریه حتی متشنج بشه.
اما برخلاف همه ی پیش بینی هایی که حکایت از گذر بی دردسر سوریه از انقلاب های عربی میشد, سوریه تبدیل به قطب شورش و ناآرامی در منطقه و بعد جهان شد!
دلیل این همه نارضایتی مردم, خشکسالی و تخریب طبیعت و استفاده ی دیوانه وار از منابع آبی کشور سوریه بود.
منابع آبی سوریه تمام شد و با تمام شدن منابع طبیعی, جنگ داخلی در میان خیل عظیم جمعیت گرسنه و بیکار ناراضی شکل گرفت که خیلی زود دامن حکومت اسد رو هم گرفت و سوریه منفجر شد!
این اتفاق در طول تاریخ بارها افتاده و باز هم هر جای دیگری از کره ی زمین که سیتم حاکم, منابع زیست محیطی اش رو مدیریت نکنه خواهد افتاد حتی ایران.

اسخ گیاه‌خواران جانوردوست اینست که به کشاورزی غیرصنعتی و ارگانیک رو بیاورند. جدا از آنکه چنین چیزی در ایران وجود ندارد، در مقیاس جهانی هم کشاورزی ارگانیک هرگز، تحت هیچ شرایطی قادر به برآوردن نیازهای غذایی هفت میلیارد انسان نیست. پس نتیجه باز همان می‌شود. جدا از این ایرادات زیرجلی اما من یک مشکل بزرگ دیگر با حیوان‌دوستی دارم و آن آدم‌هایی هستند که جذب این جنبش می‌شوند. من در برخورد با این آدمها دریافته‌ام که تا زمانی که میزان مشخصی بیزاری از همنوع وجود نداشته باشد همدردی با حیوانات ممکن نیست. تمامی مدافعان حقوق حیواناتی که به حال دیده‌ام، چه اینجا و چه جاهای دیگر، ابراز نفرت از انسان‌های ظالم و بد-بد و بی‌فرهنگی که حیوان‌آزاری می‌کنند

برایشان مهمتر بوده تا ابراز عشق به زیبایی‌های طبیعت و جانوران و ... اگر عشق به حیوانات باشد یکی مثل سنت فرانسیس آسیزی خیلی حیوان‌دوست‌تر است از اعضای PETA. این عشق به حیوانات نیست، یک مجموعه‌ای از خودنمایی فکری‌ست (من از تو بهترم به خاطر رژیم غذایی‌ام!) بعلاوه‌ی مقادیر زیادی افکار اشتباه و عواطفی که در جای نامناسب سرمایه‌گذاری شده.

به عقیده ی من, پیشرفت علم کم کم مشکلات رو حل خواهد کرد.
در مورد مشکل دوم شما اگر من خوب منظورتون رو درک کرده باشم باید بگم دید تنفر از انسان های دیگر یک دید همه گیره.
در روان همه ی آدم ها اینچنین احساسی بالقوه وجود داره. باید محیط فراهم بشه تا بالفعل بشه.
شاید دلیلش حس رقابت باشه. یک آدم هرگز با یک مورچه خوار رقابت نمیکنه ولی با آدم های دیگر چرا.
دلیل دومش شاید احساس بدی باشه که هر انسانی در طول مدت حیاتش از همزیستی با انسان های دیگر میگیره. احساسات بدی مثل خیانت, نامردی, زیرآب زنی, دروغ, نارفاقتی, ریا و بسیاری

حس های بد دیگر که همه ی مردم با این احساسات منفی آشنا هستند و گرفتار چنین احساساتی شدن فقط از یک انسان به یک انسان دیگر انتقال پذیره.
همه ی مردم این احساسات بد رو تجربه میکنند. بیشترشون گرفتار عُقده و کینه نسبت به احتماع و محیط اطرافشون, افسردگی , خودکشی , اعتیاد و آسیب زدن به انسانهای دیگر یا طبیعت و

حیوانات میشوند.
این آدم ها معمولا تبدیل به افراد توسری خورده ی اجتماع میشوند که به شکلی ناهنجاری گرفتارند.
ریشه ی این مشکلات روحی بخاطر انعکاس احساس بدیه که همه ی انسان ها از برخورد با آدم های ناهنجار اجتماع میگیرند و بیشتر مردم نمیتونن اون روهضم کنند.
هضم این احساسات بد نیاز به هنر زندگی کردن داره که خیلی ها این هنر رو یاد نگرفتند.
اما یک حیوان نمیتونه به انسان همچین احساسات بدی رو انتقال بده.
یک حیوان در طول مدت حیاتش سرش به کار خودش گرمه و اگر اهلی و خانگی باشه, هرچه بیشتر محبت ببینه مثل آیینه اون رو به انسان برمیگردونه.
این عشق و محبت دوطرفه(که بغیر از مادر نمیشه از کس دیگری انتظار داشت), میتونه انسان رو به شکل افراطی و متعصبانه طرفدار حقوق حیوانات بکنه.

بهرحال دید تنفر از انسان ها مخصوص طرفداران حقوق حیوانات نیست و این سفسطه ست و خود شما هم جزو دسته ی متنفران هستید.
مثلا تنفر شما از همجنس گرایان, زن ها, فمنیست ها, مردان بتا, گیاه خواران و اخیرا حامیان حیوانات در پست هاتون مشهوده
مخصوصا که فکر میکنم تمایلات سوسیالیستی هم دارید و سوسیالیست ها از ثروتمندان انزجار دارند...

[Agnostic]

این چه هدفیست که به کشتار کمتر موجودات دیگر فکر میکند ولی به سلامت خود انسان فکر نمیکند ؟! (=پارادوکس)

من مثل پزشکی هستم که می داند سیگار بد است ولی به افراط سیگار می کشد! یعنی من خیلی گوشت مرغ و ماهی و گاو و ... می خورم بیش از حد انتظار!
ولی با مطالعاتی که کرده ام نظر گیاهخواران را درست می دانم یعنی می گویم گیاهان + تخم مرغ + لبنیات سلامت انسان را تامین می کند و نیازی به کشتار حیوانات نیست. اگر گوشت نباشد و نایاب شود ناراحت نمیشم.

[Agnostic]

این چه هدفیست که به کشتار کمتر موجودات دیگر فکر میکند ولی به سلامت خود انسان فکر نمیکند ؟! (=پارادوکس)

من مثل پزشکی هستم که می داند سیگار بد است ولی به افراط سیگار می کشد! یعنی من خیلی گوشت مرغ و ماهی و گاو و ... می خورم بیش از حد انتظار!
ولی با مطالعاتی که کرده ام نظر گیاهخواران را درست می دانم یعنی می گویم گیاهان + تخم مرغ + لبنیات سلامت انسان را تامین می کند و نیازی به کشتار حیوانات نیست. اگر گوشت نباشد و نایاب شود ناراحت نمیشم.

[Agnostic]

پس خودتان یکی از حیوان دوستانی هستید که از انسان تفر دارد!!!!

من از انسان تنفر ندارم. ولی می دانم باید جمعیت زمین ۱۰-۲۰ میلیون باشد تا انسان بتواند تا میلیونها سال بدون آسیب به طبیعت گیاهی و حیوانی تمدنش را ادامه دهد.
البته من اخلاقگرا هستم. می گویم سه دسته است :
انسان
حیوان
شیطان
من انسان خلافکار را حیوان خطاب نمی کنم چون توهین به حیوان است لذا در رده شیطان قرار می گیرد. حیوانات وحشی حتی کفتار و دایناسور هم اینقدر مثل انسان خلافکار خبیث نیست نمونه اش هیتلر نمونه اش داعش نمونه اش قاچاقچیان اعضای بدن که انسانها را می دزدند و اعضای بدنشان را می فروشند نمونه اش حکومت اسلامی ایران نمونه اش مافیای اسلحه و مواد مخدر.

آمریکا می اید برایذکشتن ۴نفر طالبات ۵۰ تا کودک را هم با پهپاد به راحتی می کشد بعد برای اینکه یک قاچاقچی مخدر را از مافیا را که ثابت شده جنایتکار است را زندانی کند ژست انسان دوستی می گیرد و مثلا طی یک پروسه ۲۰ ساله وی را دستگیر می کند و مثلا ۱۰ سال بعد آزادش می کند در این بین او مثلا ده هزار نفر را کوکاینی می کند!

[sonixax]

من از انسان تنفر ندارم. ولی می دانم باید جمعیت زمین ۱۰-۲۰ میلیون باشد تا انسان بتواند تا میلیونها سال بدون آسیب به طبیعت گیاهی و حیوانی تمدنش را ادامه دهد.

وقتی میگویید بیشتر از 6 میلیارد جمعیت زمین باید نابود شود! یعنی از انسان تنفر دارید! شاید خودتان آگاهی لازم در مورد تنفرتان را نداشته باشید ولی متنفرید.

البته من اخلاقگرا هستم. می گویم سه دسته است :
انسان
حیوان
شیطان
من انسان خلافکار را حیوان خطاب نمی کنم چون توهین به حیوان است لذا در رده شیطان قرار می گیرد. حیوانات وحشی حتی کفتار و دایناسور هم اینقدر مثل انسان خلافکار خبیث نیست نمونه اش هیتلر نمونه اش داعش نمونه اش قاچاقچیان اعضای بدن که انسانها را می دزدند و اعضای بدنشان را می فروشند نمونه اش حکومت اسلامی ایران نمونه اش مافیای اسلحه و مواد مخدر.

آمریکا می اید برایذکشتن ۴نفر طالبات ۵۰ تا کودک را هم با پهپاد به راحتی می کشد بعد برای اینکه یک قاچاقچی مخدر را از مافیا را که ثابت شده جنایتکار است را زندانی کند ژست انسان دوستی می گیرد و مثلا طی یک پروسه ۲۰ ساله وی را دستگیر می کند و مثلا ۱۰ سال بعد آزادش می کند در این بین او مثلا ده هزار نفر را کوکاینی می کند!

انسان همان حیوان است! شیطان ولی ساخته و پرداخته ذهن انسان است!
هیتلر و داعش و ... تکنولوژی داشتند! همان تکنولوژی و هوش را بدهید به یک کفتار تا ببینید چه خواهد شد!

به قول معروف : گربه مسکین اگر پر داشتی تخم گنجشک از جهان برداشتی

[Mehrbod]

وقتی میگویید بیشتر از 6 میلیارد جمعیت زمین باید نابود شود! یعنی از انسان تنفر دارید! شاید خودتان آگاهی لازم در مورد تنفرتان را نداشته باشید ولی متنفرید.

در سخن ایشان آمده "جمعیت باید ٢٠ میلیون باشد". اینکه این گفته چگونه به "٦ میلیارد باید نابود شوند" بدل گشته خود چیستان گیرایی است.

در کنار آن, نفرت از افزایش جمعیت پیوندی به نفرت از خود جمعیت بیگمان ندارد.