فلسطین

[dr.mcclown]

سلام و صبح بخیر

قوم یهود مثل تمام اقوام دیگه با توجه به مشکلاتش و همین طور ریشه تاریخی در اون منطقه ، حق داشت یه کشور داشته باشه ...

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.

در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری
اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟

شما هم با محکوم نکردن کشتار اسرائیلی ها توسط فلسطینی ها و مظلوم نمایی برای فلسطینی ها ، عملا دارید کشتار غیر نظامی های اسرائیلی رو با بهانه های واهی ، تصدیق میکنید !!

اسرائیل در اینجا کشور غالبه و نوار غزه رُ محاصره اقتصادی و نظامی کرده. بنابراین باید مسئولیت یک کشور غالب رو هم بپذیره. ولی رفتاری که پیش گرفته باعث شده جنگیدن و یا نجنگیدن برای فلسطینی‌ها یکسان باشه. یعنی در هر صورت فلسطینی‌ها ضرر می‌کنن.


اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.

[سارا]

اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.

سالها پیش یک کتابی از فروید خواندم که گفته بود اصلا موسی از بنی اسراییل نبوده است و پسر یک شاهزاده ی مصری است و..... اگر همان کتاب باشد آن را خوانده ام!

[سارا]

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.

دوست عزیز اگر شما تمام پست های این جستار را خوانده باشید می بینید که بنده همه ی این حرفها را به این عزیزان گفته ام . اینکه کشورهایی چون آرژانتین و اگاندا برای اسراییل در نظر گرفته شده بودند و........ و اصلا حرفی از فلسطین نبود!!!!!!!!

در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری
اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟

جالبه که خود یهودیان هم معترفند که در کشورهای اسلامی کمترین رنج و صدمه را دیده اند! در حالیکه در کشورهای غربی و مسیحی بیشترین رنج و آسیب را قوم یهود دیده است. اصلا بخاطر همین کشتار یهود توسط مسیحیان بود که ایده اسراییل شکل گرفت.
دوزِ اسلامستیزی دوستان بقدری بالاست که مسیحیان را بجای مسلمانان قرار می دهند و می گویند مسلمانان کینه دارند از یهود !!! چه کینه ای؟ مگر پیامبر اسلام را به صلیب کشیده اند؟؟
حتی همین حالا هم یهودیان در اروپا چندان دین خود را آشکار نمی کنند چون به هر حال این قوم هیچوقت در نزد مسیحیان محبوب نبوده اند.

[Anarchy]

اینکه کشورهایی چون آرژانتین و اگاندا برای اسراییل در نظر گرفته شده بودند و........ و اصلا حرفی از فلسطین نبود!!!!!!!!

واقعا مطالعه کردید یا دارید با ما شوخی میکنید ؟ همواره محل پیشنهادی اصلی همون سرزمین تاریخی قوم یهود بوده !! داستان آرژانتین رو که تو پست قبل نوشتم . داستان اوگاندا هم از طرف انگلیسی ها پیشنهاد میشه که در نهایت کنگره یهودی ها اون رو رد میکنن !!

The Uganda Proposal (1903) | Jewish Virtual Library

When Theodor Herzl began his quest to establish a homeland for the Jewish people, he sought out the support of the great powers to help achieve his goal. In 1903, Herzl turned to Great Britain and met with Joseph Chamberlain, the British colonial secretary and others high ranking officials who agreed in principle to Jewish settlement in East Africa.

At the Sixth Zionist Congress at Basel on August 26, 1903, Herzl proposed the British Uganda Program as a temporary refuge for Jews in Russia in immediate danger. By a vote of 295-178 it was decided to send an expedition ("investigatory commission") to examine the territory proposed. Three days later the British government released an official document allocating a "Jewish territory" in East Africa "on conditions which will enable members to observe their national customs."

While Herzl made it clear that this program would not affect the ultimate aim of Zionism, a Jewish entity in the Land of Israel, the proposal aroused a storm at the Congress and nearly led to a split in the Zionist movement. The Jewish Territorialist Organization (ITO) was formed as a result of the unification of various groups who had supported Herzl's Uganda proposals during the period 1903-1905.

The Uganda Program was finally rejected by the Zionist movement at the Seventh Zionist Congress in 1905.

جالبه که خود یهودیان هم معترفند که در کشورهای اسلامی کمترین رنج و صدمه را دیده اند! در حالیکه در کشورهای غربی و مسیحی بیشترین رنج و آسیب را قوم یهود دیده است. اصلا بخاطر همین کشتار یهود توسط مسیحیان بود که ایده اسراییل شکل گرفت.

امروز وضعیت چطوره ؟

دوزِ اسلامستیزی دوستان بقدری بالاست که مسیحیان را بجای مسلمانان قرار می دهند و می گویند مسلمانان کینه دارند از یهود !!! چه کینه ای؟ مگر پیامبر اسلام را به صلیب کشیده اند؟؟
حتی همین حالا هم یهودیان در اروپا چندان دین خود را آشکار نمی کنند چون به هر حال این قوم هیچوقت در نزد مسیحیان محبوب نبوده اند.

آیه قرآن و نوشته های مسلمان ها برای شما کافی نبود ؟ همین که تمام اتفاقات دنیا رو به توطئه یهود نسبت میدن چی ؟

[Anarchy]

کشور اسرائیل در درجه اول قرار بود در آمریکای جنوبی تاسیس بشه ولی این اتفاق نیفتاد. پس نمی‌شه گفت خاورمیانه اولویت شماره یک بوده.

درود

سرزمین تاریخی قوم یهود مشخص هست . داستان آرژانتین هم تنها به عنوان جایگزین مطرح بود نه محل اصلی :

Beginning in late 1895, Herzl wrote Der Judenstaat (The Jewish State), which was published February 1896 to immediate acclaim and controversy. The book argued that the Jewish people should leave Europe if they wished to, either for Argentina or, preferably, for Palestine, their historic homeland.

Andinia Plan - WiKi

Starting in 1880, Argentine governments had a policy of massive immigration, and the liberal tendencies of the Roca administration were instrumental in making European Jews feel welcome.

Maurice de Hirsch sponsored the Jewish Colonization Association for the support of agricultural settlements, and the idea was seriously considered as an alternative to Palestine by leading Zionists such as Theodore Herzl. However, these did not include plans for an independent Jewish state there, but for a local Jewish autonomy. The notion of a Jewish homeland, not in Palestine, but elsewhere in the world, such as a region of South America or in East Africa, eventually led to the schism of the Jewish Territorialist Organization.

در باب رنج کشیدن هم که اگر کینه تاریخی مسیحیان رُ لحاظ کنیم باید گفت : گنه کرد در بلخ آهنگری/ به شوشتر زدند گردن مسگری

این شعر شما که گویای سرگذشت یهودیانه ... کس دیگه ای گناه کرد فرضا ، بعد تا قرن ها هر کس به این دین منتسب بود باید مورد آزار قرار میگرفت ؟!

اینکه کشورهای اروپایی و روسیه باعث سختی کشیدن یهودیان شدنُ یک کشور آسیایی باید جوابگو باشه؟

مسلمون ها هم به نوبه خودشون به یهودی ها سختی دادن در طول تاریخ ... بعد مقصر خود مسلمونا بودن که طرح تقسیم رو نپذیرفتن و به سختی افتادن !! دیگه محمود عباس هم به این مساله اعتراف کرده :

http://www.alarabiya.net/articles/20...29/174249.html

Log In - The New York Times

بله طرح تقسیم میتونست بهتر از این هم اجرا بشه اما اگه این همه کینه وجود نداشت و اعلام جهاد علیه یهودی ها نمیشد بعد از طرح تقسیم ، فلسطینی ها این طور به ذلت نمیوفتادن و این همه زمین از دست نمیدادن !! یعنی قصد به سختی انداختن گروه دیگه ای در کار نبوده . در ضمن توجه داشته باشید که کشور آسیایی وجود نداشته اون زمان از نظر حقوق بین الملل ، بلکه تازه با طرح تقسیم قرار بوده دو تا کشور تشکیل بشه !!

اسرائیل در اینجا کشور غالبه و نوار غزه رُ محاصره اقتصادی و نظامی کرده. بنابراین باید مسئولیت یک کشور غالب رو هم بپذیره. ولی رفتاری که پیش گرفته باعث شده جنگیدن و یا نجنگیدن برای فلسطینی‌ها یکسان باشه. یعنی در هر صورت فلسطینی‌ها ضرر می‌کنن.

داستان که یه شبه به اینجا نرسیده ... محاصره غزه از اونجا شروع شد که حماس در غزه کودتا کرد و عناصر تشکیلات خودگردان رو بیرون کرد از اونجا !! در نتیجه اسرائیل هم اون منطقه رو محاصره کرد ... خب گروهی که این کار رو میکه باید عواقبش رو هم بپذیره !! شما میگید اسرائیل باید چیکار کنه ؟ وقتی گروهی مثل حماس مردم خودش رو به گروگان میگیره و ازشون به عنوان سپر انسانی استفاده میکنه ، دیگه طرف مقابل باید چیکار کنه ؟

ولی ماجرای کشتار غیر نظامی های اسرائیلی خیلی قبل از محاصره غزه شروع شده و ربطی به این مطلب نداره .

اما در باب اخلاق خشن و بی‌اعتمادی یهود که باعث همه مشکلات تاریخی و کینه‌های مسیحیت و .. نسبت به این قوم شده و هم چنین پیشرفتهای این قوم "زیگموند فروید" روانکاو عالی‌قدر که خودش هم یهودی بوده, کتابی نوشته به اسم "موسی و یکتاپرستی" که من خوندنش رُ به "سارا" و "آنارشی" عزیز توصیه می‌کنم.

ممنون اگه فرصت شد میخونم ولی محتوای کتاب که کمکی به حل مشکل فلسطینی ها نمیکنه !!

[Anarchy]

دقیقا از همون اولین کنگره یهود اشاره شد که کشور یهودی باید کجا تشکیل بشه :

First to Twelfth Zionist Congress (1897-1921) | Jewish Virtual Library

First Congress - Basle, Switzerland (1897)

The first Zionist Congress was to have taken place in Munich, Germany. However, due to considerable opposition by the local community leadership, both Orthodox and Reform, it was decided to transfer the proceedings to Basle, Switzerland.
Theodore Herzl acted as chairperson of the Congress which was attended by some 200 participants. The major achievements of the Congress were its formulation of the Zionist platform, known as the Basle program and the foundation of the World Zionist Organization. The program stated,

"Zionism seeks for the Jewish people a publicly recognized legally secured homeland in Palestine."

This gave clear expression to Herzl's political Zionism in contrast with the settlement orientated activities of the more loosely organized Hibbat Zion. Herzl was elected President of the Zionist organization and an Inner Actions Committee and a Greater Actions Committee were elected to run the affairs of the movement between Congresses.
In his diary Herzl wrote,

“Were I to sum up the Basle Congress in a word - which I shall guard against pronouncing publicly - it would be this: At Basle I founded the Jewish State.”

[dr.mcclown]

سلام, عصر بخیر

ممنون اگه فرصت شد میخونم ولی محتوای کتاب که کمکی به حل مشکل فلسطینی ها نمیکنه !!

نمی‌دونم شما یهودی هستید یا نه, اسرائیلی هستید یا خیر ولی بهتره با هم رو راست باشیم چون اینجا منُ شما سرنوشت کسی رُ مشخص نمی‌کنیم, نه اسرائیل و نه فلسطین.
مظلوم نمایی اسرائیل و قربانی نشون دادن یهود, برای سیاست مدارها و بحث‌های سطحی خوبه ولی اینجا, برای چی؟ من شخصاً به فلسطین اهمیت نمی‌دم. حرف یاسر عرفات رُ هم یادم هست که گفت "ما با ایران دوستیم ولی صدام برادر منه" , اسرائیلُ هم دوست به حساب نمیارم, شاپور بختیار صریحاً از موساد خواسته بود که خمینی رُ قبل از اینکه به ایران برسه سر به نیست کنن ولی اونا هم دنبال قطب قدرت شدن خودشون بودن. پس در این بزنگاه هم چیزی به اسم دوستی رُ باقی نگذاشتن.
در زمان حال هم ترور‌ دانشمندان ایرانی و حمله سایبری به تاسیسات اتمی ایران رُ داریم. مخالفت با توافق هسته‌ایی و تهدید کشور ایران به تهاجم نظامی. از سوی دیگه باز همون داستان دوستی با ایران و برادری با عربِ فلسطینی‌‌ها و لبنانی‌ها ادامه داره.

شاید تصویر مبهمی رُ ارائه کرده باشم ولی برای اینکه بدونی دارم در سطح کلان صحبت می‌کنم, باید بگم اگر اختیار این امر به دست من باشه که بین جبهه اسرائیل و کشورهای عربی یکی رُ انتخاب کنم, من اسرائیلُ به کشورهای عربی ترجیح می‌دم. ( البته قبلاً بیشتر ترجیح میدادم الان با احتیاط ترجیح می‌دم.در حالت عادی دیپلماسی هم ما باید با همه روابط خوب داشته باشیم)
و باید اضافه کنم که نتانیاهو یک ابلهه! همردیف جرج بوش پسر و احمدی نژاد و اردوغان. و حالا که احمدنژاد و جرج بوش در صحنه سیاسی نیستن, از همیشه بیشتر ناجور جلوه می‌کنه.

مسئله فلسطین خواه ناخواه حل می‌شه, چیزی که بوجود اومده, مسئله اسرائیله با دنیا. سیاست مظلوم نمایی به شکل تهوع آوری از کنترل خارج شده. دوباره من باید برگردم به ضرب المثل مسگر و آهنگر و بگم که همونطور که یه یهودی انتظار داره به خاطر عمل پدرانش جزا نبینه, یک آلمانی هم همین انتظار رُ داره. خیلی‌ها میل دارن که این صفحه‌ از تاریخ رُ (جنگ جهانی دوم) ورق بزنن و به صفحه بعد برن ولی, من فکر می‌کنم سرانجام این صفحه پاره خواهد شد. اسرائیل به اندازه کافی از جنگ جهانی استخراج کرده و سود برده و فشار بیشتر, باعث تخریب خواهد شد.
نقش بچه نق نقو رُ بازی کردن برای امریکا روابط این دو کشورُ به گند کشیده. تا حد نمایش مسخره دعوت کردن از نتانیاهو برای سخنرانی در کنگره بین احزاب امریکا تنش ایجاد کرده. این به سود اسرائیل نیست.
ساختار ذهنی-عملی قربانی نمایی و قوم برگزیده بودن باعث مشکلات جدی برای کشور اسرائیل خواهد شد. افراط جایی درسته که هدف رسیدن به توازن باشه و جبران کردن عقب افتادگی‌ها ولی قوم یهود به خاطر خوی دراماتیکش, همه چیزُ به سمت نبرد نهایی می‌بره.