بی خدا بودن چه حسی دارد؟

[Anarchy]

شما همیشه از بنده توضیح می خواهید وقتی هم توضیح می دهم و سند و مدرک می آورم هیچوقت اهمیتی به آنها نمی دهید و قبول نمی کنید. الان هم با اینکه می دانم قبول نمی کنید برایتان لینک زیر را می گذارم را که در آن لیستی پنجاه نفره از بی خدایان سابق و خداباوران فعلی می باشد. Former Atheists | List of Ex-Atheists and Atheist Converts

حرف اصلی شما این بود :

نوشته اصلی از سوی سارا
اکثر بی خدا ها در پیری خدا باور شدند.

خب سند برای این ارائه کردین که من نپذیرفتم ؟! خب حالا من از همه مسائل و ابهامات لیست شما میگذرم ( مثل نا مشخص بودن بعضی از افراد در این لیست که نه عکس دارن و نه اسمشون به ویکی پدیا لینک میشه و اینکه اتفاقا بعضی ها در جوانی خداباور شدن نه پیری ) و چون مرحله اول رو با موفقیت رد کردین ، برید به مرحله بعد و ثابت کنید اکثر بی خدا ها در پیری خداباور شدن ...

شما قبل از آنکه اون لینک را به بنده بدهید بنده آن مطلب را خوانده بودم. بله حرف و حدیث بسیار است چون فلو بزرگترین فیلسوف ملحد بود و خدا باوریش برای دنیایی که ما الان در آن زندگی می کنیم سخت بود و البته برای رسانه هایی که تبلیغ بی خدایی می کنند بهترین راه انکار است و اینکه زوال عقل داشته است. در این کتاب بخوبی چگونگی خدا باوری آنتونی فلو تشریح شده است islamicblessings.com/upload/There-is-a-God.pdf

شما لینک من رو خوندین ؟ خب کل کتاب که زیاده احتمالا ، بی زحمت اون قسمت هایی که به توضیحات اون لینک جواب میده رو کپی کنید .

در ضمن متوجه شدید که آنتونی فلو در هیچ حالتی نظر مثبتی به اسلام نداشته ؟

نکته دیگه اینکه در پست قبل هم گفتم : اگه تمام حرف ها در مورد آنتی فلو درست هم باشه ، نمیشه بگیم پس خداباوری مزیت خاصی داره یا منطقی تره ... اعتقاد میتونه ورای همه استدلال ها شکل بگیره !!

حالا من هم مثال مقابل مثال شما میارم :

List of converts to nontheism - WiKi

5 Religious Leaders Who Gave Up the Faith and Became Outspoken Atheists and Agnostics | Alternet

[سارا]

حرف اصلی شما این بود :



خب سند برای این ارائه کردین که من نپذیرفتم ؟! خب حالا من از همه مسائل و ابهامات لیست شما میگذرم ( مثل نا مشخص بودن بعضی از افراد در این لیست که نه عکس دارن و نه اسمشون به ویکی پدیا لینک میشه و اینکه اتفاقا بعضی ها در جوانی خداباور شدن نه پیری ) و چون مرحله اول رو با موفقیت رد کردین ، برید به مرحله بعد و ثابت کنید اکثر بی خدا ها در پیری خداباور شدن ...

خب یکم به من رحم کنید! من که نمی توانم سنی بروم سرچ کنم ولی اگر توجه داشته باشید خب همه این بی خدا ها که خدا باور شدند قبل از بی خداییشون هم خدا باور بودند. بالاخره بعد از یک عمر خداباوری رفتند بی خدا شدند بعد از دوباره عمری بی خدایی دوباره باخدا شدند . پس قاعدتا و منطقا در سنین میانسالی به بالا این اتفاف باید رخ داده باشد. در ضمن تحقیقات (لینک زیر) هم نشان می دهند که افراد پیر و سالمند بوجود خدا بیشتر اعتقاد دارند در حقیقت با افزایش سن ایمان بخدا هم افزایش می یابد.
Older People Hold Stronger Belief in God | Atheism Most Religious Countries

در ضمن در همین فروم هم پست هایی را دیدم که در مورد همین زمینه بحث می کرد که در دوران پیری احتمال با خدا شدن زیاده و بعد دوستان راهکار ارئه می دادند که چگونه در پیریشون خدا باور نشوند.!!!!!!!!!

اینم یک لیست ویکیایی!!!!!!!!
List of former atheists and agnostics - WiKi

شما لینک من رو خوندین ؟ خب کل کتاب که زیاده احتمالا ، بی زحمت اون قسمت هایی که به توضیحات اون لینک جواب میده رو کپی کنید .

سکولار وب را می گویید بله دیده بودم. قبل از اینکه شما لینکش را بگذارید. خدایاااااااا باید بنشینم خط به خط به آن لینک از کتاب جواب بدهم؟ باشد اینکار را می کنم ولی قبول کنید که خیلی با من ظالمانه رفتار می کنید
حالا علی الحساب این لینکها را داشته باشید قبل از اینکه من بدبخت دستور شما را اطاعت کنم!
Renowned Atheist-Turned-Deist Antony Flew Dies at 87
World Famous Atheist Converted by the Scientific Evidence for God | Learn The Bible
The Scientific World is turning to God - The Religion of Islam

در ضمن متوجه شدید که آنتونی فلو در هیچ حالتی نظر مثبتی به اسلام نداشته ؟

ضمنا آنتونی فلو یک سال قبل از درگذشتش راجع به دین اسلام نظرات مثبتی داشت

آنتونی فلو - WiKi

نکته دیگه اینکه در پست قبل هم گفتم : اگه تمام حرف ها در مورد آنتی فلو درست هم باشه ، نمیشه بگیم پس خداباوری مزیت خاصی داره یا منطقی تره ... اعتقاد میتونه ورای همه استدلال ها شکل بگیره !!

جناب آنارشی بنده که از اول هم وقتی این جستار را باز کردم عنوان کردم قصدم ستیز یا نشان دادن برتری خدا باوری به بی خدایی نیست. فقط می خواستم حس بی خدایی ، دنیای بی خدایی را درک کنم همین. منظور دیگری نداشتم. قصدم خدای ناکرده ارشاد و هدایت نبوده و نیست!!!!!!!!! هدف، مباحثه است بی آنکه بحث برتری و مزیت و عیب در میان باشد.
در ضمن لینکتان را هم دیدم ماشالله ایرانی های همیشه در صحنه در این فهرست گوی سبقت را ربوده بودند!!! ولی حواستون باشه من لیست افراد بی خدای مشهور را که خدا باور شده بودن را بهتون دادم!!!! اینا که اصلا توی محله ی خوشان هم شناس نیستند:))))

شما باید یکی در قد و قواره ی آنتونی فلو از بین خداباورها یا بهتره بگم مسلمانها پیدا کنید!!!!!!!!!

[Anarchy]

ضمنا آنتونی فلو یک سال قبل از درگذشتش راجع به دین اسلام نظرات مثبتی داشت

سارا جان ( برای تلطیف فضا )

دقت کنید که ویکی پدیا خودش منبع نیست و باید به منبع مطلب لینک بشه . خب این چیزی که اینجا کپی کردید در ویکی پدیا اصلا منبع نداره !! ولی چیزی که من آوردم منبع داره ... حالا شما کدوم یکی رو میپذیرید ؟

در ضمن لینکتان را هم دیدم ماشالله ایرانی های همیشه در صحنه در این فهرست گوی سبقت را ربوده بودند!!! ولی حواستون باشه من لیست افراد بی خدای مشهور را که خدا باور شده بودن را بهتون دادم!!!! اینا که اصلا توی محله ی خوشان هم شناس نیستند:))))

شما باید یکی در قد و قواره ی آنتونی فلو از بین خداباورها یا بهتره بگم مسلمانها پیدا کنید!!!!!!!!!

حقیقتش از اون لیستی که شما آوردید ، من جز آنتونی فلو یه نفر رو هم نمیشناختم . پس خیلی هم مشهور نبودن !!

مگه مسابقه و زور آزمایی هم که در قد و قواره آنتونی فلو یکی رو بیارم ؟ بعد چطور میاید میگید :

قصدم ستیز یا نشان دادن برتری خدا باوری به بی خدایی نیست.

هدف، مباحثه است بی آنکه بحث برتری و مزیت و عیب در میان باشد.

چه زود و 1-2 خط بعد ، حرف خودتون رو نقض کردین ...

[سارا]

سارا جان ( برای تلطیف فضا )

دقت کنید که ویکی پدیا خودش منبع نیست و باید به منبع مطلب لینک بشه . خب این چیزی که اینجا کپی کردید در ویکی پدیا اصلا منبع نداره !! ولی چیزی که من آوردم منبع داره ... حالا شما کدوم یکی رو میپذیرید ؟

بنده هم برای تلطیفتر کردن فضا یک نکته ای را بگویم؟ شما خیلی رفتارتان شبیه پزشکان هست! اگر پزشک نباشید حتما با پزشکان زیاد حشر و نشر دارید;)
آقای دکتر ! می دانم. خودم هم هروقت می خواهم در زمینه ای تحقیق کنم می روم ویکی پدیا فقط برای رفرنس هایش وگرنه خوب می دانم خودش به تنهایی معتبر نیست! بخدا از پشت کوه خیلی وقته که اومدم بیرون:)
اجازه هست یک مثالی را عنوان کنم؟ ببینید هانری کربن که دیگر کاملا معلوم است که فلسفه اش اشراقی بود و خیلی زیاد به ایران می امد برای مباحثه با علامه طباطبایی و سید جلال الدین آشتیانی و دینانی و اعوانی..... عکس هایش هم موجود است البته در سایت های فارسی. الان هم شاگردش پروفسور یحیی بوتو زیاد ایران می آید و با دکتر دینانی و اعوانی حشر و نشر دارد و مسلمان هم شده است. همه ی اینها از دینای و آشتیانی بگیرید تا همین شاگردش یحیی بوتو می گویند هانری کربن شیعه شده و... حتی در ویکی پدیای فارسی هم در قسمت مذهب شیعه را نیز علاوه بر مذهب کاتولیک ذکر کرده است! ولی در سایت انگلیسی زبان و نز فرانسوی فقط و فقط ذکر شده که تحت تاثیر فلاسفه اسلامی بوده است همین!!! و تنها نام سید حسین نصر را آورده است در حالی که هانری کربن بیشتر با علامه حشر و نشر داشت یعنی با استاد نصر و بیشتر تمایل داشت که با علامه به بحث بنشیند و...... خب باید قبول کرد که امروزه در جهان اسلام را یک دین بدوی نشان می دهند و نمی آیند بگویند فلان روشنفکر و فیلسوف نامی مسلمان شد چون تبلیغ بزرگی برای اسلام خواهد بود . من فیلمی از فلو دیدم البته 4 5 سال پیش بود که در آن اشاره شده بود که او ابتدا دشمنی سختی با اسلام داشت ولی بعد از خدا باوری نظرش نسبت به اسلام و خدای اسلام عوض شد. باید سرچ کنم. در سایت های فارسی که همه به اینکه فلو مسلمان شده اشاره کرده اند!!!!!!!! لینکش را گذاشته بودم که دوست شما آن را معتبر ندانستند

حقیقتش از اون لیستی که شما آوردید ، من جز آنتونی فلو یه نفر رو هم نمیشناختم . پس خیلی هم مشهور نبودن !!

خیلی کم لطفی می کنید خیلی :((( از لیست شما که خیلی خیلی خیلی معروفتر بودند. چندتاشون برنده ی نوبل بودند. یکیشون هم یک نویسنده ی معروف آمریکایی بود که کتابش پرفروشترین کتاب سال آمریکا شده بود. خیلی هاشون نویسندگان شهیری بودند.

مگه مسابقه و زور آزمایی هم که در قد و قواره آنتونی فلو یکی رو بیارم ؟ بعد چطور میاید میگید :

چه زود و 1-2 خط بعد ، حرف خودتون رو نقض کردین ...

خب ..خب شوخی کردم بخدا قصد جسارت نداشتم:( شما هم همش می گردید تا موضوعی را پیدا کنید تا با آن مرا سرزنش کنید:( دیگر شوخی نمی کنم چون........

[Anarchy]

خب باید قبول کرد که امروزه در جهان اسلام را یک دین بدوی نشان می دهند و نمی آیند بگویند فلان روشنفکر و فیلسوف نامی مسلمان شد چون تبلیغ بزرگی برای اسلام خواهد بود .

حوامع مسلمان در کشورهای غربی آزادی کامل دارن ... اگه انقدر مساله داشتن با اسلام ، اصلا نباید به اون اجازه فعالیت میدادن !! این حرف هایی که شما میزنید ناشی از تئوری توطئه هست . فلان فیلسوف و روشنفکر اگه مسلمان باشه ، خودش میاد رسما اعلام میکنه ، نه اینکه فقط در گوش فلان آیت الله بگه یا فلان کس بیا خاطره تعریف کنه که اون مسلمان شده اما هیچ مدرک دیگه ای وجود نداشته باشه !!

باید سرچ کنم.

بله سرچ کنید لطفا !!

در سایت های فارسی که همه به اینکه فلو مسلمان شده اشاره کرده اند!!!!!!!! لینکش را گذاشته بودم که دوست شما آن را معتبر ندانستند

سایت های فارسی انقدر دروغ نوشتن که دیگه حکایت چوپان دروغگو رو دارن !! اما به هر حال نوشته به تنهایی ارزشی نداره و هر کس میتونه یه چیزی بنویسه و منتشر کنه ... اگه مسلمان شدن یه شخصیت انقدر مهم باشه ، اول از همه خودش باید بیاد رسما اعلام کنه و گرنه هر کس اومد در مورد اسلام تحقیق یا بحث کرد که اسمش مسلمون نیست .

ببینید اسلام به کجا رسیده که میخواد اعتبارشو با گدایی باورمند مشهور و معروف ، به دست بیاره !!

[سارا]

حوامع مسلمان در کشورهای غربی آزادی کامل دارن ... اگه انقدر مساله داشتن با اسلام ، اصلا نباید به اون اجازه فعالیت میدادن !! این حرف هایی که شما میزنید ناشی از تئوری توطئه هست . فلان فیلسوف و روشنفکر اگه مسلمان باشه ، خودش میاد رسما اعلام میکنه ، نه اینکه فقط در گوش فلان آیت الله بگه یا فلان کس بیا خاطره تعریف کنه که اون مسلمان شده اما هیچ مدرک دیگه ای وجود نداشته باشه !!

پروفسور کریستان بوتو که بعد از مسلمان شدن اسمش را گذاشته یحیی بوتو می گیوبد بخاطر مسلمان شدنش اجازه تدریس در دانشگاه را به او نمی دهند.

وی همچنین به وجود مشكلات زندگی برای مسلمانان در فرانسه اشاره و عنوان كرد: هم اكنون من چون مسلمان شده‌ام نمی‌توانم در دانشگاه فرانسه تدریس كنم و با وجود این كه توانسته‌ام بهترین تز دكترا را دریافت كنم، از تدریس در دانشگاه محروم شده‌ام و حتی كرسی تدریس هانری كربن را به خانمی داده‌اند كه آن وقت هیچ تزی نداشته است.

دکتر یحیی بونو(فرانسوی مسلمان شده)

در ضمن هانری کربن خودش بارها بارها از اسلام و مقدسات آن تعریف کرده است ایشان از فلسفه ی اگزیستنسیالیستی به فلسفه ی اشراقی رسید. فلسقه ای که سراسر نور است و عرفان و بر مبنای اسلام. چطور می توان به این فلسفه دل بست ولی مبنایش و ارکانش را و تارو پودش را نپذیرفت؟ بازخوانی دوستی علمی علامه طباطبایی (ره) و هانری کربن / شیفته ای به نام کربن


حتی بنده یک فیلسوف اگزیستنسیالیست هم می شناسم البته از نوع بی خداهاش مدل نیچه ای! که او هم زیاد در آرا هانری کربن مطالعه کرده بود و او را بیشتر یک فیلسوف اسلامی می دید !

ببینید اسلام به کجا رسیده که میخواد اعتبارشو با گدایی باورمند مشهور و معروف ، به دست بیاره !!

در همین اسلام هزاران آدم بودند که هزاران برابر از همین آنتونی فلو معروفتر و بزرگتر بودند. همین مولانا جلال الدین باورتون میشه مثلا همین استاد آنتی اسلام ما هم او را می شناسد و او را ستایش می کند هرچند که همش می گوید مولانا و صوفیسم جریان اصلی اسلام نیستند! مولانا ها ابولحسن خرقانی ها عطارها حافظ ها عین القضاتها شهاب الدین سهروردی ها ............ چقدر آدم بزرگ در همین اسلام ِدر نظر شما بظاهر حقیر می توان یافت!

[sonixax]

حوامع مسلمان در کشورهای غربی آزادی کامل دارن ... اگه انقدر مساله داشتن با اسلام ، اصلا نباید به اون اجازه فعالیت میدادن !! این حرف هایی که شما میزنید ناشی از تئوری توطئه هست . فلان فیلسوف و روشنفکر اگه مسلمان باشه ، خودش میاد رسما اعلام میکنه ، نه اینکه فقط در گوش فلان آیت الله بگه یا فلان کس بیا خاطره تعریف کنه که اون مسلمان شده اما هیچ مدرک دیگه ای وجود نداشته باشه !!

این آزادی به قدری زیاده که در مساجد ماری جوانا پرورش میدند! یا برنامه ریزی میکنند برای انجام بزرگترین حمله تروریستی تاریخ!

[sonixax]

در سایت های فارسی که همه به اینکه فلو مسلمان شده اشاره کرده اند!!!!!!!! لینکش را گذاشته بودم که دوست شما آن را معتبر ندانستند

شوخی میکنید ؟!
خوب معلومه که معتبر نیست! اگر الان در یک سایت فارسی بنویسند سارا کاربر دفترچه نوه نتیجه بن لادن است باید برویم قبول کنیم ؟!
منبع معتبر (در این باره) یعنی یا از زبان خود شخص، مثلن مصاحبه ای چیزی! یا انتشارش در خبرگزاریها و رسانه های معتبر بین المللی آن هم نه فقط توسط یکی! بلکه توسط چندین رسانه و اشتراک کلیات داستان! آن هم نه اینکه همه با هم بگویند به نقل از فلان خبرگزاری!! خبر باید قابلیت تائید شدن به صورت جداگانه توسط هر خبرگزاری رو داشته باشه!!!

این میشه خبر و منبع موثق! در غیر این صورت میره در درسته اخبار زرد، شایعه و نامعتبر.

[سارا]

شوخی میکنید ؟!
خوب معلومه که معتبر نیست! اگر الان در یک سایت فارسی بنویسند سارا کاربر دفترچه نوه نتیجه بن لادن است باید برویم قبول کنیم ؟!
منبع معتبر (در این باره) یعنی یا از زبان خود شخص، مثلن مصاحبه ای چیزی!

شما حتی اگر خود شخص هم بیاید بگوید قبول نمی کنید و می گویید دروغ می گوید یا عقلش روبه زوال رفته و....... همین خودِ من ، سارا کاربر دفترچه، گفتم مادربزرگم یهودی است، شما باور کردید؟ متهمم کردید به دروغگویی و چه سیلی هایی که از شما نوش جان نکردم:((( بعد هم متهمم کردید که تو کاربر سابق اینجا بوده ای و هر چه گفتم نه باور نکردید و بازهم بر حرف خود پافشاری کردید. بخاطر همین هم حتی اگر فیلم زبان اصلی فلو را هم بگذارم خواهید گفت دروغ است و ساختگی است و یا فلو حالش خوب نبوده و..

[sonixax]

شما حتی اگر خود شخص هم بیاید بگوید قبول نمی کنید و می گویید دروغ می گوید یا عقلش روبه زوال رفته و....... همین خودِ من ، سارا کاربر دفترچه، گفتم مادربزرگم یهودی است، شما باور کردید؟ متهمم کردید به دروغگویی و چه سیلی هایی که از شما نوش جان نکردم:((( بعد هم متهمم کردید که تو کاربر سابق اینجا بوده ای و هر چه گفتم نه باور نکردید و بازهم بر حرف خود پافشاری کردید. بخاطر همین هم حتی اگر فیلم زبان اصلی فلو را هم بگذارم خواهید گفت دروغ است و ساختگی است و یا فلو حالش خوب نبوده و..

من هنوز هم میگویم مادربزرگ شما یهودی نبوده! استدلال هم کردم - خودتان هم اعتراف کردید که مسلمان شده بوده! یعنی عملی که از نظر یهودیت گناه کبیره محسوب میشه!!!! پس کسی که تحت چنین شرایطی از دینش رو بر میگردونه اساسن هیچ باور و تعلق خاطری به اون دین نداره!!! حالا باز خودتون رو بزنید به کوچه علی چپ که متوجه نشدید چه گفتم!!

فیلم فلو رو هم اگر زبان اصلی بگذارید که مطمئن باشیم توسط شارلاتانهای بسیجی و اسلامگرا منحرف نشده قبول میکنیم نگران نباشید.